新京報：政府工作報告也明確了劃轉國有資本充實社保基金，現在有具體方案嗎？

鄭功成：這是既定方針。但不同方案存在不同的難題，是把國有股本直接劃轉到社會保障基金，還是把國有資產的收益上繳給基金，各有優劣。比如，中石化劃撥10%的股份給社保基金，還是中石化利潤上繳？如果直接劃轉股份，那社保基金管理者的投資責任就會加大，就得承擔風險；如果是上繳國有資本的收益，這筆收益其實也要取決于市場競爭。如何做才能真正讓國有資本有效地充實養老保險基金，應在深入研究、審慎決策的基礎上果斷推進。

談延遲退休

應把青壯年、農民工加入社保

新京報：延遲退休辦法今年出臺，這能解決養老金缺口問題嗎？

鄭功成：現在很多人簡單地把延遲退休當做是緩解養老金支付危機的工具與手段，我完全不贊成這樣處理，因為這是不負責任的，于法于理也不通。我認為，退休年齡的延遲更主要的原因是人的壽命延長、受教育程度延長，特別是勞動力供求關系正在發生深刻變化，甚至還含有追求性別平等的原因，這些因素才應當成為考慮是否延遲退休年齡的因素。當然，延遲退休年齡能夠緩解暫時的支付壓力，但我國暫時也不存在支付壓力，全國日益增長的結余就表明需要做的功課是加快全國統籌步伐而不是延遲退休年齡，同時，即使延遲退休年齡也應當對遲延者有提升養老金水平的補償。

新京報：延遲退休爭議很大，也導致很多人斷保或退保。

鄭功成：主要還是制度問題，一是費率偏高，難以負擔，要么作假或盡可能壓低繳費基數，或者雇主與勞動者協議不參保；二是公眾對養老保險制度還不信任，擔心這一制度在未來不可靠；三是勞動力流動性偏高，一個農民工在北京工作一年，在上海工作一年，不穩定就無法交，或者非常麻煩，也進一步增加了不信任感。應當讓青壯年農民工加入社保，否則領養老金的人一年比一年多，繳費的人一年比一年少。現在還有2億的農民工、青壯年沒有真正加入進來，一旦加入會降低撫養比，也會減輕當前的繳費負擔，為可持續發展提供條件。

總之，我們的有利因素很多，當務之急是盡快理性地優化制度結構與責任分擔機制，避免被扭曲的制度安排再延續下去，否則，即使有利因素再多也會因制度扭曲而陷入無法自拔的困局。

新京報首席記者 蘇曼麗