談養老金全國統籌

全國統籌方案現在有兩種思路

新京報：你說的改革是不是養老金的全國統籌，富余的地方和有缺口的地方互相調劑？

鄭功成：全國統籌是優化制度安排的治本之計，只有全國統籌才能回歸制度公平并實現在全國范圍內的互助共濟。從現在的情形出發，深圳、東莞等一些年輕的城市，即使近二三十年不收養老保險費也可能不存在支付風險，因為年輕人多老人少；而類似遼寧、黑龍江等老工業基地將陷入無法自拔的困境。因此，應該盡快下決心推進并實現全國統籌，年輕的城市、發達的地區應當為這一制度的全國統一做出貢獻，這是制度的內在要求，也是法理要求，因為法定的勞工成本應當全國一致。

新京報：這樣的改革阻力很大吧？

鄭功成：發達地區肯定會不太愿意，還有人擔心會加重中央財政的負擔。但這種改革不能只屈從一些地方的意愿，更不能因為擔憂而繼續讓制度在嚴重扭曲的狀態下前行，現在已在付代價，再繼續這樣的格局，代價必然越來越高。

新京報：如何破局？

鄭功成：要靠中央政府強力推進，這是必須要走的路，別無選擇。

新京報：養老金全國統籌有時間表嗎？

鄭功成：根據“十二五”規劃，2015年就應當拿出方案，現在已經延期了，主要是中央需要統籌考慮與之相關的退休年齡、統賬結合財務機制等問題。但今年必須拿出方案。現在有兩種思路，一是一步到位地實現統收統支的全國統籌，二是漸進地先建調劑基金再走向真正意義上的全國統籌，比如現在讓部分繳費低、基金結余多的地區每年上繳一定比例，再調劑給繳費高、基金結余有限甚至收不抵支的地區，最終過渡到全國統一。

談彌補養老金缺口

通過國資劃轉解決“老人”問題

新京報：養老金缺口很大一部分是因為之前沒有繳費的老人在大量領取養老金，有人覺得現在的“中人”繳費，給老人發放養老金，這樣不公平。

鄭功成：現在的退休人員沒有繳費，并不意味著他過去沒有承擔相應義務，因為這些老年人當年普遍拿的是低工資，養老金作為他們必要勞動的構成部分，只是沒有單列出來，而是凝聚在國有資本里面了。因此，在養老保險制度改革后，這部分凝結在國有資本中的錢就應當劃撥出來用以充實養老保險基金，這是解決歷史欠賬問題的必由之路。