談科研一線

科學家只有在前線才會發現問題

新京報:現在很多年輕人也在做這個工作,為什么你自己還要親自下潛?

汪品先:我們現在在建設硬件方面十分下功夫,但在軟件上出現了問題。很多人當了學科帶頭人以后就不干第一線了,讓學生去干。比如現在很多到海去采樣的工作,都是打發學生去采的,科學家就坐在辦公室里。

這跟國際上慣例是相反的。外國科學家也會有學生幫他做,但第一步的采樣一定是自己帶頭做。

我這些年沒有少批評人家,我覺得說了也沒用,自己做一下是最好的。對于培養年輕人,我想用行動影響一些人。

新京報:親自下潛,是不是您的研究經驗也起到作用?

汪品先:對,我們本來計劃要去看珊瑚礁的,結果去了以后,發現冷水珊瑚林,就改變了計劃。

第一次發現之后,我讓年輕人接著去過,但沒有完成任務,我自己就得再下去。你自己不去,沒有人替你做。包括我把這個課題提到此次航次的重大位置,只有科學家自己在船上,才敢這樣。

新京報:所以這次下潛是想通過自己的行為來影響別人?

汪品先:不是全為了這個才去做。最重要的是,我覺得我這個年齡是錯了位的,該做事情的時候做不成,該退的時候反而可以做。

所以我現在在國際上很滑稽,跟我這樣年齡的學者一般不出來。但我現在還在做,因為我丟了好多年。

我最好的年齡在搞革命,后來又沒有條件和資金,只能跟外國人合作。現在有了條件,自己當然要做。說了那么多年深海,趁我現在還走得動,一定要去看看。

新京報:海洋科學發展方面,您還有什么擔憂的問題?

汪品先:中國可能是世界上科技投入增長最快的國家。去年,我在國際會議上提出來,中國要做什么什么,國際上的反應很不一樣,有的支持,有的不吭聲。

我就希望中國的科研隊伍真能夠在國際上站住,這不光是科學問題,包括政治、外交問題等等。怎么做好這些事,這個才是難題。你說你自己去潛一次海,那又能怎么樣?

新京報:您從上世紀70年代開始海洋研究,幾次南海科考是不是也見證了中國海洋科學的發展?

汪品先:確實反映了中國海洋科學在變化。上世紀70年代末,海南島西邊的鶯歌海打南海第一口探井時,我在岸邊為石油井做鑒定。1994年,我參與南海第一個古海洋學專題航次。1999年,擔任首次南海大洋鉆探的首席科學家。2005年,擔任同濟大學與法國合作舉行的“馬可·波羅”航海科考首席科學家。

那幾次依靠的都是外國裝備。而這一次,是我們自己造的裝備,國產化率達到95%以上。

我的這些經歷反映了中國海洋科學從弱到強,從封閉到開放,走向國際前沿的一個過程。而這次中國自己有手段能夠去做國際水平的工作,所以就特別高興。

新京報:您說過“海洋事業迎來了鄭和下西洋600年以來的最好時機”,為什么這么說?

汪品先:我說這話其實是與中國的大陸文明和海洋文明有關。

我覺得東西方差異的一個重要內容,是東方文明是大陸文明,西方文明是海洋文明。直到15世紀分不出誰好誰壞,大家各自發展。16世紀之后,特別是中國到了18世紀以后,我們一下子醒過來。

大陸文明有很多好的方面,但是對于創造性的發展和個性解放是不利的。

我認為海洋文明有利于創新,現在我們從國家領導人到老百姓,海洋意識都更強了。

談未來安排

要做的事按重要性排序,也許哪天就“跑掉了”

新京報:您身體狀態這么好,平時鍛煉身體嗎?

汪品先:年輕時會長跑、游游泳,自行車騎得很多。有時候想到一個科學問題,我來勁了,在街上騎兩個鐘頭。

新京報:現在還會騎車?

汪品先:我之前騎車上班,現在老伴不讓我多騎車,叫我多走路,走路也重要。

我的生活方式比較簡單,看不出休息和工作的差異。科學家如果對工作提不起興趣,還是別干。你自己要有精神,在船上誰不吐啊,但討論起問題來勁的話,這些都是小事情。這是我的優點,到現在我還是很投入的。

新京報:您現在的生活狀態是怎樣的?

汪品先:我現在是倒計時的,后面我要做的事情都按照重要性排著隊。

先把我的“南海大計劃”完成,如果還有幾年,再做別的重要的事。今年還有兩本中文的書,本來也不準備出,后來一個老朋友去世,我想搞不好我也跑掉了,所以就出了。

怎么說呢,要叫我做的事我不想做,我就不客氣了,是不會做的。

新京報:所以時間對您來講,是很寶貴的。

汪品先:我覺得自己能拿得出手的文章,都是60歲以后完成的。所以我開玩笑講,人家是博士后,我是院士后。

像地球科學、宏觀生物學,眼界和經歷很重要,你沒見過這個東西,怎么會理解?積累多了以后,自然會有很多聯想,這恰恰就是年紀大的人的長處。

新京報:以后會把重心放在哪里?

汪品先:我自己還想做一些人文方面的事。我這次隨船帶的是一個日本華人寫的中國史,來北京帶了林語堂的《蘇東坡傳》,這都是為后面寫東西做準備。

我總覺得我們這代人的經歷很寶貴,想把它記錄下來。明年是五四運動100周年,我也想寫點東西,有些問題需要繼續思考。

新京報:未來還會再進行深海下潛嗎?

汪品先:不知道。船長給我講,等到他們1萬米的(深潛器)造好后,讓我再去,我說我不知道那時候人在哪里。

我更喜歡讓我后面的時間自由一點,我在推中國深海研究進入世界前沿,我自己在做,也希望一些年輕人能夠去做。(記者 王俊 倪偉)