胡衛在上海乃至全國教育界很有名。

在全國政協十二屆五次會議上，這位教育界的“大咖”在小組討論時，以一句“教育改革不能妄自菲薄，言必稱希臘”表達了自己鮮明的立場。

而當與這位教育大家在委員駐地面對面坐下后，記者再一次感受到了胡委員的“鮮明個性”：“教育改革不能忘記中國文化的根，尤其是歷史積淀的寶貴經驗不僅不能被拋棄，而且必須加以大力弘揚?！痹诤l看來，中華民族上下五千年綿延不斷的深厚文脈，自可成為當今教育改革取之不盡、用之不竭的智慧源泉。

一張照片的故事

記者：胡委員，您也算是我們報紙的老朋友了。您的提案、社情民意等建言文字時常見諸相關版面，而您拍下的照片出現在《人民政協報》上，去年當屬罕有的一次吧？

胡衛：我記得，在2013年3月，作為新當選的全國政協委員，我在十二屆一次會議時遇到目光如炬、精神矍鑠的梅蘭芳先生幼子、梅派藝術傳人梅葆玖先生。仰慕之情不必言說，大師與我寒暄，言語中盡是謙遜之態，對現今的教育事業寄予厚望。

時至2016年，全國政協十二屆四次會議時我與葆玖先生同住一地，晚間常見他在大堂散步，腰板挺立，平易近人。一日，一位委員拿郵冊請葆玖先生簽名，我在旁邊用照片為二人記錄下簽名場景，投去《人民政協報》“委員拍委員”欄目，刊登出來。后告訴葆玖先生，他笑著感謝，說要找找報紙，又與我談及教育之事。

記者：梅先生的意外離世，讓這張照片顯得格外珍貴。而恰是此事，也促成了您在《人民政協報》上寫下追憶文章吧？

胡衛：是的，受報社之邀，寫追憶文章是一夜間趕出來的。邊寫文章，我也邊回憶著梅先生的故前音容。梅先生在十二屆四次會議期間提出，京劇講的都是中華民族幾千年的歷史，很多經典劇目的初衷是在欣賞中對人們進行教化，讓人懂得仁義禮智信，提高人文素質；中國是禮儀之邦，讓孩子們學習經典戲曲，弘揚中華傳統文化，通過戲曲中的經典故事讓孩子們學會禮義廉恥之道，提高人文素質；孩子們通過學習戲曲，愛京劇、懂京劇、唱京劇，學會與人為善，做一個正直的人，愛國的人，孝敬父母的人，忠于朋友的人———京劇不僅是一門藝術，更是教育年輕一代的“教科書”。這些想法都與我不謀而合，可惜倉促一晤，沒能在梅先生離世前將我手中尚未完成的工作與他細說，留下遺憾。

一套書的源起

記者：您是教育界的“大咖”，梅先生是京劇界的“大腕”，“大咖”和“大腕”的不謀而合，有什么故事嗎？

胡衛：梅先生總說京劇得走進孩子們的生活，得教孩子們為人的道理。學校教育是核心價值觀在青少年中傳播的最主要陣地，京劇藝術要進課堂，適用于課堂的教材是首要。

我彼時尚在編寫的京劇教材，后于2016年8月面市，望能告慰梅先生為京劇、為傳統文化傳承的一生奉獻，為培養未來梅派藝術傳人也盡綿薄之力。青少年正處在世界觀、人生觀和價值觀初步形成的關鍵時期，核心價值觀和傳統文化進書本、進課堂、進頭腦，必須注重文明養成教育———學校教育要回歸原點，精神與文化建設必須落到國民成長的起步階段。

記者：您為孩子們編寫京劇教材的初衷是什么呢？

胡衛：守住民族根，傳承中華魂，加強中華優秀傳統文化教育，是深化中國特色社會主義教育和中國夢宣傳教育的重要組成部分，是構建中華優秀傳統文化傳承體系、推動文化傳承創新的重要途徑，是培育和踐行社會主義核心價值觀、落實立德樹人根本任務的重要基礎。教育部在《完善中華優秀傳統文化教育指導綱要》中明確，要開展以天下興亡、匹夫有責為重點的家國情懷教育，以仁愛共濟、立己達人為重點的社會關愛教育，以正心篤志、崇德弘毅為重點的人格修養教育———而這些內容，正是傳統京劇藝術、經典京劇劇目中廣泛包含的精神內涵。

記者：我記得在此前的幾次全國兩會上，您是以呼吁教育改革，為孩子們減負而備受媒體關注，您主導的京劇教材編寫，似乎有“增負”之嫌哦？

胡衛：早在2010年，政協層面曾對“文化建設與城市軟實力提升”議題進行討論與闡述。當時我在會上即席首次提出“文教結合”的提議——“目前，高雅藝術在青少年中沒有市場，原因在于，我國的教育制度把傳授文化知識和培養人格的教育窄化為掌握應試知識和技能的教育。所有和應試無關的文化藝術都難以進入學校，導致越來越多的青少年為了逃避應試競爭的壓力，沉迷于網絡文化、快餐文化不能自拔?！?/p>

記者：是不是重視人文博雅教育，是區別好學校和差學校的重要標志之一？

胡衛：我認為文化和教育“牽手”、“聯姻”，政府通過專項投入，或利用基金會鼓勵文化機構，包括文化藝術院團、出版社、影視劇單位等走進學校，結合二期課改要求，為學生開設各類文化選修課，或通過設立文化俱樂部形式，豐富學生的課余生活。這樣做有利于提升青少年學生人文素養，有利于為高雅文化藝術培養潛在的市場，也有利于部分文化單位走出一條政府購買服務和自主發展、自主經營的道路，并在此過程中實現文化的價值。

文教結合，將教育扎根于優秀民族文化的土壤，讓藝術名家名團走進學校教育，帶領學生走出校園，使藝術欣賞、文化教育、人文素養的形成與校園之外浩瀚的藝術海洋充分融合。文化與教育協同并進，共同弘揚社會主義核心價值觀與中華優秀傳統文化。

記者：聽上去很吸引人，但是，我還是想問，某種程度上，這樣的學習算不算“增負”呢？

胡衛：從我國文化教育發展的現狀看，彌漫著一種工具理性主義的傾向，表現為同質化和單一性的“應試文化”大行其道。在教育界，理想、社會責任感、人文精神都被推到了人才素質標準之外。文教結合背景下的京劇教育，打破應試教育的局限，聚焦核心素養，注重培養學生探究的、專題式的、跨學科的能力，為學生未來發展盡可能打開視野、拓寬平臺。

最中國的，才是最世界的。無論文化還是教育，進行國際對話交流的前提條件是對本國文化教育的重視與深入探索，絕不能重外來引進，輕民族傳承，更不能照搬照抄，而需要謹慎地嫁接融合，重視國外成果的同時，必須建立在本土經驗的基礎上。京劇作為我國傳統文化精髓的載體，讓孩子從小浸潤其中，才能培養出既能傳承中國文化傳統，又能和世界對話的當代優秀學生。

一個心愿的實現

記者：如此聽來，那梅先生離世前的心愿，應該是加促了您出書的腳步，一切應該是水到渠成之舉吧。

胡衛：是的。優秀有效的教育經驗需要得到凝練，將現有的教育規律與形式進行總結提煉，進而反哺教育實踐，對于教育改革發展、向世界傳遞和輻射成果大有裨益。

過去，我們對京劇的普及教育尚在摸索階段，根本原因，是沒有教材；如果沒有教材，沒有載體，京劇及其蘊藏的傳統文化內涵如何能切實地走進課堂、走到孩子們身邊呢？傳統京劇教育講究老師以唱段或劇目為載體，以最終舞臺表演為目的，對學生進行一字一句一招一式的教學，而這樣的教學方式并不能完全適應京劇文化的普及教育，青少年迫切需要一套適合他們年齡段的京劇教材，讓他們在課堂接受老師的知識講授、實際訓練指導以外，能夠根據興趣，更為直觀地吸取更多戲劇戲曲知識和傳統文化知識。為此，我與史依弘女士一道，結合史依弘京劇工作室五年級教學經驗，編撰了《史依弘教你學京劇》（后簡稱《學京劇》），2016年8月亮相上海書展。

記者：您完成了梅先生離世前的一個心愿，而您通過這套書對我國教育現狀的影響，又寄予了怎樣的希望呢？

胡衛：京劇，不僅僅是藝術形式，不僅僅是精巧技藝，她的精神核心乃是我們優秀傳統文化的集大成者，是優良傳統道德的華寶精萃；帶領孩子們走進京劇的世界，感受其間蘊涵的博大文化魅力，這是教育工作者共同的期待，也是共同的職責。我希望堅持不懈的京劇教育與普及型教材的出版共同豐富中華傳統文化教育的層次與內涵，而最終的目標是為未來的文教結合之路開啟嶄新的篇章。