【教育的本質(zhì)是靈魂的教育、文化的樹立、境界的提升、眼界的高遠(yuǎn)】

　　主持人：這是我們需要長(zhǎng)期探索的，不是一件簡(jiǎn)單的事。

　　我們的訪談當(dāng)我在問第一輪問題的時(shí)候，三位校長(zhǎng)在話題中就延伸到第二個(gè)話題，在第二個(gè)話題的回答的時(shí)候也涉及到第三個(gè)問題，在第三個(gè)問題，我們就想在一定層面上抽絲剝繭上來探索一下在當(dāng)前的教育制度里面目前產(chǎn)生的一些問題，針對(duì)目前的社會(huì)反響針對(duì)我們教育有一些極端或者是負(fù)面的問題出現(xiàn)，談到學(xué)生畢業(yè)之后動(dòng)手能力有限，眼高手低，包括學(xué)生在校期間家長(zhǎng)會(huì)抱怨大學(xué)“放羊”，甚至學(xué)校出現(xiàn)一些負(fù)面的情況比如自殺等等，我覺得這些個(gè)案客觀上是存在的，當(dāng)然也在一定層面上反映了教育今后要力圖解決的一些問題，我作為教育工作者和心理研究的人員，我個(gè)人的一個(gè)感受是，一些事件的出現(xiàn)在社會(huì)上形成了對(duì)現(xiàn)行教育體制的負(fù)面評(píng)價(jià)或者是抨擊，甚至有時(shí)候這是不公平的，而且對(duì)我們教育工作者由于種種原因也出現(xiàn)了誤解，我們作為教育體系里面的一分子很難在個(gè)體上解決問題，站在教育工作者的角度也會(huì)感覺有一種委屈，這種問題怎么來解決？我們?cè)趺从谜芰康膽B(tài)度去看待這樣的問題？怎么樣讓未來中國(guó)的教育走向更好、更完美的方向？

　　鄭強(qiáng)：說實(shí)話我覺得需要一代一代的人。我剛才在路上和龔克校長(zhǎng)匯報(bào)，我愿意做一個(gè)普通教師。我不急，我覺得如果我做不到，我的后代可以做到。有一點(diǎn)要講，教育還是要回歸本質(zhì)，教育的新常態(tài)，我們的教育工作者要理解教育的本質(zhì)是什么，是靈魂的教育、文化的樹立、境界的提升、眼界的高遠(yuǎn)，是事關(guān)中華民族千秋萬代的事。

　　中國(guó)教育的30年進(jìn)步，我特別不能接受我們這么大的國(guó)家出來一邊倒的傾向。大家不要忘了，中國(guó)今天30年的進(jìn)步，如果沒有教育的進(jìn)步能有今天嗎？沒有大量的人才培養(yǎng)能夠支撐起我們的現(xiàn)代化嗎？答案是肯定的，中國(guó)教育是進(jìn)步的，中國(guó)教育為中國(guó)的現(xiàn)代化做了重要貢獻(xiàn)。我才從牛津大學(xué)回來，英國(guó)的教育官員說了一句很實(shí)在的話，你們不知道，他說：我們現(xiàn)在怎么看中國(guó)的教育，如果沒有中國(guó)的教育，包括中學(xué)的教育、大學(xué)的教育，我們?nèi)绻麤]有中國(guó)的學(xué)生到英國(guó)來讀書，30%左右的英國(guó)大學(xué)要倒閉。他們是這么看待中國(guó)教育的。談到這兒的時(shí)候，我還是覺得我們教育出現(xiàn)的問題還是發(fā)展當(dāng)中出現(xiàn)的問題，不能由于出現(xiàn)了這樣的問題，反過來否定了中國(guó)30年的教育，這是我的一個(gè)基本點(diǎn)。

　　但是有一點(diǎn)非常值得思考，什么是教育的新常態(tài)？就是我們教育工作者要沉下心，學(xué)術(shù)要慢慢做。我當(dāng)然達(dá)不到孔子傳道的程度和思想，但是我為什么到每個(gè)中學(xué)去演講，我希望校長(zhǎng)和中學(xué)老師受我的影響，就是我剛才的那句話，教育不是為了出人頭地，也不要認(rèn)為出人頭地的人就體面，如果全民有這種認(rèn)知，就不在乎高考的分?jǐn)?shù)低和少的問題。我前不久接受網(wǎng)站的采訪，他問我為什么中國(guó)沒有諾貝爾獎(jiǎng)，就是我們過早扼殺了我們的孩子對(duì)科學(xué)的向往。我的說法：中國(guó)的孩子不是學(xué)得晚了，而是學(xué)得太早了；不是學(xué)得太少了，而是太多了；不是學(xué)得淺了，而是學(xué)得太深了。他就跟莊稼一樣，不該成熟的時(shí)候就沒辦法成熟。大家都知道催肥的豬那個(gè)肉都不好吃的。把大學(xué)里面研究生該學(xué)的東西在中小學(xué)都學(xué)完了，然后就說成熟了，這是摧殘我們的孩子。所以我說，如果你要講中國(guó)改革出現(xiàn)的問題，新常態(tài)也好、實(shí)事求是也好，值得我們教育工作者包括像龔克校長(zhǎng)這樣的教育家我們一起來思考教育的問題，實(shí)際上是有規(guī)律的，不能快、不能深，要根據(jù)中學(xué)孩子身體的成長(zhǎng)（來搞教育）。我作為大學(xué)校長(zhǎng)也倡導(dǎo)一下，如果我們的中小學(xué)要改革，我希望再加大體育和藝術(shù)的教育，一個(gè)人的精神是要靠身體來支撐的，所以龔克校長(zhǎng)上次談到清華的體育教育，為什么幾十年清華培養(yǎng)的人，清華的體育教育是我非常贊同的，一個(gè)人再偉大病了也不行。當(dāng)時(shí)我在浙江大學(xué)做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，大概全國(guó)學(xué)生考上大學(xué)第一天近視達(dá)到85%，這是一個(gè)非常恐怖的事情，這個(gè)危害不亞于霧霾，中國(guó)的教育確實(shí)把孩子搞垮了，如果在動(dòng)物世界就完了。旁邊站著母老虎以為是他媽呢，所以我講要加強(qiáng)體育教育。現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)（很多人）理工科學(xué)了很多，但沒有情感，沒有情感是很恐怖的，連孝敬父母的情感都沒有。我說藝術(shù)教育是給人情感的教育，實(shí)際上剛才龔克校長(zhǎng)講的非常正確，大部分的國(guó)民是正常的健康的國(guó)民，教育回歸常態(tài)就是讓人搞懂教育的本質(zhì)。

　　【教育應(yīng)該是激活、培育、守護(hù)美好的天性】

　　主持人：剛才鄭校長(zhǎng)這段話，我腦子中反復(fù)有一句話“桃李不言，下自成蹊”。中國(guó)教育的成就和目前探索的路徑，我們應(yīng)該有這個(gè)自信。另外您也談到對(duì)人才的培養(yǎng)應(yīng)該順其自然，應(yīng)該在目前這個(gè)階段我們要補(bǔ)最大的短板——藝術(shù)、體育，我們?cè)炀偷娜瞬艖?yīng)該是全面的人才。

　　李校長(zhǎng)您覺得在高中同學(xué)來說，在這方面有哪些相關(guān)的問題？

　　李一飛：我接著鄭校長(zhǎng)剛才講的我非常贊同，其實(shí)教育的終級(jí)使命是什么，教育的哲學(xué)追求是什么，教育應(yīng)該是激活、培育、守護(hù)美好的天性。而我們現(xiàn)在的教育恰恰是違背了這樣一個(gè)規(guī)律。我經(jīng)常這樣講，我們現(xiàn)在的中小學(xué)變成了大學(xué)，大學(xué)變成了不學(xué)。可能我這樣說有點(diǎn)過，但是這種現(xiàn)象是有的。為什么呢？每年我都看到這樣的情境，高考一結(jié)束之后，學(xué)生燒書、扔書，看到書以后就像看到了仇恨一樣。

　　鄭強(qiáng)：跟我同時(shí)獲得中國(guó)教育大獎(jiǎng)的校長(zhǎng)給我看了一個(gè)短片，就是在學(xué)校門口去扔書。

　　李一飛：為什么大學(xué)不學(xué)，他已經(jīng)把學(xué)習(xí)看作是最煩惱、最痛苦的事，學(xué)習(xí)本來應(yīng)該是最快樂的事，這是我們違背規(guī)律所導(dǎo)致的。

　　談到素質(zhì)教育，其實(shí)國(guó)人對(duì)素質(zhì)教育有很大的誤解，人們把素質(zhì)教育看成是琴棋書畫無所不通，其實(shí)不然。我覺得我對(duì)素質(zhì)教育的理解是這樣的：我覺得真正的優(yōu)質(zhì)教育應(yīng)當(dāng)是以立德樹人為核心的“兩全教育”，“兩全教育”一個(gè)是面向全體的教育，一個(gè)是全面發(fā)展的教育。全面發(fā)展不是什么都會(huì)，而是德智體美全面發(fā)展。德育讓人向善，科學(xué)讓人求真，體育讓人健康，美育、藝術(shù)讓人變美，一個(gè)真善美健全的人我覺得這才是高素質(zhì)的。所以覺得這才是素質(zhì)教育。素質(zhì)教育不是學(xué)得越來越好，而是人的發(fā)展一定要均衡，因?yàn)槿说囊惠呑泳κ怯邢薜模说陌l(fā)展一定要均衡，一定要德智體美全面發(fā)展。所以我接著剛才鄭校長(zhǎng)的話題進(jìn)一步探討這個(gè)問題，所以我覺得這就是素質(zhì)教育。所以我們現(xiàn)在幼兒園的孩子教了許多技術(shù)，卻不教他真正應(yīng)該懂得的東西。比如很簡(jiǎn)單的，不要拿別人的東西，幼兒園就應(yīng)該學(xué)；說實(shí)話，不要講假話，這些都不教，等他什么時(shí)候做了官，叫他不要拿別人的東西，晚了，他進(jìn)去了。所以我覺得一定要按照規(guī)律來辦事。

　　又回到高考，既然要這么去做教育，高考就要圍繞人性成長(zhǎng)的規(guī)律去設(shè)計(jì)。我去年在兩會(huì)上提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)，我說應(yīng)當(dāng)把政治課去掉，改成公民常識(shí)課，把一個(gè)人做人所需要的一般常識(shí)通通納入公民常識(shí)里面。在國(guó)外很多國(guó)家就有榮譽(yù)道德課，我們沒有，我們是政治課。其實(shí)我們的孩子有時(shí)候一聽政治就有所反感，所以去年我就提出這樣一個(gè)改革的想法。總而言之，做教育，我覺得應(yīng)該考有用的，學(xué)有用的。因?yàn)樯怯邢薜模疑豢蓮?fù)制，因此我們一定要按照人性去治理人、培養(yǎng)人，這樣我們這個(gè)人類才會(huì)活得更好。