【專才需要“精”，人才需要“通”】

　　主持人：龔克校長剛才談到從公平角度出發，咱們前期做的探索將為后期提供非常大的幫助。非常感謝龔克校長。李校長從高中的角度來說一定有非常深刻的意見，我們有請李校長給我們談談這個問題。

全國人大代表、集寧一中校長做客人民政協網“兩會大家談”。記者李延兵 攝

　　李一飛：好的，我覺得這次教育部出臺這個改革，它是我們恢復高考以來的一次最重大的改革。這個改革，確實爭論也很大，但是在我看來，這還是一次重大的經驗，我覺得它的好處有幾個方面：

　　第一，確實有利于國家、高校選拔人才。為什么有利于選拔人才呢？第一它既有一個的標準，但是又有個人的選擇自主。我覺得人才的成長，作為專才需要的是“精”，作為一個人、一個公民、一個普通人是需要“通”的。美國在19世紀就開始了通識（教育），（教授）作為人應該具備的知識。過去我們（按能力來）劃分人，分到我們文科不學理，理科的不學文，所以我感覺培養出來的人帶有片面性。美國的通識教育講究全面性，（因為）這個社會需要高素質人才。中國目前出現的許多問題，我作為教育部門工作者，常常審視這些問題都在想，其實都出在教育。

　　你看現在的道德滑坡，現在的信仰危機等等，我認為其實出在教育問題上。教育的問題很多，我們現在俞演俞烈的應試教育問題，學生家長所關心的不是孩子的健康快樂成長，而只關心我能考幾分、能考上什么大學。我經常問學生讀書為了什么？學生說為了高考，上大學。進一步說，考大學為了什么？考大學為了找好工作。進一步再問，找工作為了什么？找工作為了升官發財。我覺得為什么我們這一代沒有信仰，因為“讀書為了什么”這個問題沒有搞清楚。周恩來讀書是為了中華之崛起，后來是讀書為了社會主義，那時候不管怎么樣都有信仰。現在沒有信仰，只信仰錢。這樣中華民族是可怕的，造成問題的原因是課程體系單一造成的。

　　我們知識的深度、難度加大了，為了選拔加大了其實好多沒用的東西。但是知識面狹窄了。所以我們支持（這次）改革，（因為）它有利于培養（人才的關鍵），在于人有了選擇的自由。另外不分文理畢竟各個方面的知識都要學一些，我覺得作為一個人更多需要常識，而不是知識。作為專家需要高深的知識。什么是常識，就是做人必須所需要的知識。所以這個改革最終是有利的，當然在改革中有許許多多需要我們完善的。

　　我就講這些。

　　【教育的成功不在于學一門技能，而在于人內心的豐富和對人性的理解】

　　主持人：謝謝李校長，非常同意您剛才所說的，以往的文理科分離不太利于我們在信息社會上的需求，我們也非常期待高考的改革對于未來真正培養跨界人才有很好的幫助。另外您也談到去功利化的教育方向，是我們非常值得期待的。

　　有請鄭校長針對改革的問題進行探討，在座的青年朋友在網上關注到鄭校長有非常多的精彩演講，有請鄭校長給我們做問題的解答。

全國人大代表、貴州大學校長鄭強做客人民政協網“兩會大家談”。記者李延兵 攝

　　鄭強：各位聽眾、觀眾，我非常贊同龔克校長和李一飛校長的（觀點），我們訪談就談不同的觀點，我的觀點不是在于說不同意剛才兩位嘉賓的談法，也不是否定教育部的改革，昨天和今天我接受了很多關于這方面的采訪，我談一點不同的觀點。因為這恰恰反應了全民素質存在的問題，我們喜歡一邊倒，我希望有獨立的見解、不同的觀點。

　　我們在研究討論高考改革的時候，我要說一句話，與其說我們在做這樣的技術修正，（鑒于）我作為一個大學校長也在中國不少所大學當過老師，也給不少中學做過演講，（不如說）實際上這都是技術上的事。

　　實際上高考全世界都存在，包括龔克老師和李校長，兩位都比我年長，他們一定經歷過文化大革命，或者是高考的1977、1978年。那時候中國沒有富人和富裕階層，不管是干部的孩子還是農民的孩子，都走到一個起跑線，都考上了大學。你要注意“分數面前人人平等”這句話沒有過時，因為我在中國的好大學、富裕的長三角——在浙江大學當過校長，可現在到西部就很擔心。如果我們走到另外一個極端，所謂（憑）教師的感受去面試自主招生，現在大家都強調素質教育，（強調）孩子的素養，我就問農村的孩子、邊遠地區的孩子，他們能像北京、上海、天津、杭州的孩子從小到少年宮學鋼琴、學外語，能像你們這樣能說會道嗎？他們看到電視機、攝像機就怯聲，難道說我們分數降低點就看他們的表現，他們能錄取嗎？所以我又講孩子的素養、包括綜合素養不能用一次分數（來評定），但是我也需要強調，不能用一次大學的面試來決定孩子的素養。我要為窮孩子說句話，實際上山溝里的孩子就靠一次分數。所以我希望，總理今天講“不要任性”，我就覺得我們無知無所謂，但我們披著改革的旗號在做嘗試的時候要特別的慎重。因為幾千年來國內外都有高考，實際上我們現在要做的一件事，我覺得比高考分數（更重要），或者說是應該改變現有的所謂評價標準乃至國民理念，（也就是）對孩子幸福觀和人生觀的一種認可的理念，我始終強調這句話，讀中專沒上大學同樣有幸福的人生。因為我們看到發達國家在外面便利店收錢的孩子的眼神和讀大學的眼神是一樣的，人生不是讀博士就是幸福的人生。所以我強調的第一點（就是）讀中專和大學同樣有幸福的人生，考不上清華、北大、南開，讀貴州大學照樣有幸福的未來。這一點特別重要，爸爸媽媽不要認為孩子的高考才是終身的評判。我可以這么講，（是因為）我實際上（就是）靠不斷的學習、終身的學習。那一年打倒四人幫我的外語才29分；今天，我現在考八級、十級，我的博士生都比不上我，這次在英國，我用英文做了演講，所有人都覺得我講得好，因為我帶有四川口音，因為可愛。

　　我再補充一點，他們都講的很重要，但是我補充一句：我們做技術層面工作的時候，實際上需要我們教育工作者靠靈魂、靠文化來引領（學生）。如果有一天我們（定義）教育成功是認為掃地的清潔工、拉煤工、燒煤氣的工人，他們的人生就像這位校長講的“不在于學一門技能”，而在于人內心的豐富和對人性的理解，（那我們就真正成功了）。我到貴州大學去視察，我跟貴州大學的孩子們說話，就要鼓勵窮的孩子、（尤其是）高考分數不太高的孩子，我經常說一句話：考上名校把吃奶的勁兒用完的孩子未必有戲。我在北大、清華敢講這句話，基本上考上北大、清華的孩子吃奶的勁兒都用得差不多了，考上貴州大學現在開始用勁吃奶有望成才。

訪談現場青年學生提問。記者李延兵 攝