2019年藝術(shù)頭條APP與上海西岸藝術(shù)與設(shè)計(jì)博覽會論壇現(xiàn)場

導(dǎo)言：2019年上海西岸藝術(shù)與設(shè)計(jì)博覽會，雅昌藝術(shù)網(wǎng)與藝術(shù)頭條APP發(fā)起了一場名為：“中國畫廊與藝術(shù)家的中國式代理”的論壇，邀請程昕東國際當(dāng)代藝術(shù)空間創(chuàng)始人，收藏家程昕東；大未來林舍畫廊負(fù)責(zé)人林岱蔚；蘇黎世MAI36畫廊亞洲代表王維薇；香格納畫廊總監(jiān)單學(xué)萍作為嘉賓參與討論。由雅昌藝術(shù)網(wǎng)，藝術(shù)頭條APP總編輯謝慕擔(dān)任主持。

嘉賓簡介與參加博覽會的初印象

程昕東：收藏家這么多年，這兩個(gè)博覽會可以這么說在亞洲地區(qū)來講除了Basel香港，應(yīng)該是最高水平的，同時(shí)又帶有中國本土的特征，同時(shí)因?yàn)橐恍﹪H著名的畫廊參與，而且他們帶來的作品也是國際當(dāng)代藝術(shù)界很活躍的藝術(shù)家，整體品質(zhì)已經(jīng)非常高了。

我也是參與者，我覺得上海有這么優(yōu)秀的藝術(shù)博覽會，除了參與者的品質(zhì)以外，還有整個(gè)結(jié)構(gòu)里面有一個(gè)最大的關(guān)鍵是社會的介入程度，包括媒體、收藏家、政府部門以及社會各界對這個(gè)博覽會的關(guān)注度很重要，如果只是曲高和寡，這件事也不好弄。

這一周確實(shí)是上海一個(gè)很大的藝術(shù)節(jié)日，人山人海，大家都很仔細(xì)地在觀看這些藝術(shù)作品，從藝術(shù)教育、傳播、推廣等等方面都有很積極的意義。

王維薇：我是臺灣人，但05年就進(jìn)入了中國當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域里面，在07、08年的時(shí)候在博而勵(lì)畫廊擔(dān)任過畫廊總監(jiān)，之后在臺灣也做過博覽會。我印象中，上海最早的是07年的上海當(dāng)代藝博會，那個(gè)時(shí)候也很盛大。

從那時(shí)到今天，我覺得最大的改變是程老師剛剛提到整個(gè)產(chǎn)業(yè)各方面的發(fā)展，我們可以看到上海私人美術(shù)館，更多專業(yè)畫廊以及更多在長江流域藏家收藏群體的興起。

我們畫廊MAI 36是來自瑞士蘇黎士的畫廊，是第一次在西岸藝博會有一個(gè)展位，但是從第一天的預(yù)展到今天整個(gè)博覽會的人潮是沒有停的，我們可以看到不同社會階層全部參與到這一場盛會里。上海藝術(shù)氛圍是現(xiàn)在亞洲非常重要的一個(gè)藝術(shù)周，帶動的力度也非常大。

林岱蔚：大未來林舍畫廊從80年代末，我父親那一輩就開始做畫廊，一直到現(xiàn)在經(jīng)歷了許許多多亞洲藝術(shù)市場的起起伏伏。我們其實(shí)也都很驚嘆上海這個(gè)市場的成長，特別是從第一屆021跟西岸我們都持續(xù)參加，現(xiàn)在發(fā)覺收藏家也不斷地在成長，他們從一開始喜好的買賣，到后來開始探討收藏系統(tǒng)該怎么建立，他的品位、怎么去思考藝術(shù)，這會是藝術(shù)發(fā)展最重要的一塊，我們不純粹只是消費(fèi)，甚至已經(jīng)到了完整的收藏的思考。所以在這個(gè)市場的廣度跟發(fā)展上，我覺得現(xiàn)在只是起步，大家都才開始而已。

單學(xué)萍：我是香格納畫廊的單學(xué)萍，這是我們家門口的博覽會，好像在地理上各方面給我們畫廊帶來非常多的便利，確實(shí)是兩個(gè)博覽會也是從創(chuàng)辦的第一年開始我們就一直有參加。不僅是因?yàn)楸憷掖_實(shí)是兩個(gè)一直以來是很高品質(zhì)的博覽會。講起博覽會，我昨天特意去翻了一下香格納畫廊參加藝術(shù)博覽會的簡歷，我們一直會說香格納是第一家受邀參加ArtBasel的畫廊，在今天看到參加ArtBasel在中國、在大陸不僅僅是香格納一家，已經(jīng)有好多家。所以這個(gè)會讓我有比較多的感慨，差不多2007年之前我們畫廊參加的是國外的藝術(shù)博覽會，之后開始藝術(shù)的盛宴，一開始是9月份在上海會非常非常繁華，現(xiàn)在是11月真是一個(gè)藝術(shù)的盛會。那么在這個(gè)盛會里邊不僅僅包括藏家、畫廊之間，而且我看到有時(shí)候我們就因?yàn)檫@個(gè)機(jī)遇，藝術(shù)家會聚攏在一起，我們也會在這個(gè)月推出非常高品質(zhì)的策劃本土的一個(gè)藝術(shù)展覽等等，而且我會發(fā)現(xiàn)比方說像昨天開始到今天非常多的，可能是之前行業(yè)之外的人都會加入進(jìn)來，他們也非常迫切的有好奇的要走進(jìn)來看一看當(dāng)代藝術(shù)是怎么樣的呢，而且在這種質(zhì)疑和懷疑里邊也得到了他們要的一個(gè)驚喜，這個(gè)是很好的。

2019上海藝博會 畫廊賣的如何？

程昕東：最起碼還是可以說收獲很大的。市場因?yàn)樵谝粋€(gè)大的經(jīng)濟(jì)格局之下，目前至少對我們畫廊來講，因?yàn)槲覀儏⒓邮?21，來的時(shí)候是有點(diǎn)兒忐忑，因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)情況，大的基本面是有很多不確定性，目前整個(gè)消費(fèi)者的心理，消費(fèi)的心態(tài)不是很興奮的時(shí)候。參加藝術(shù)博覽會是很冒險(xiǎn)的一次欣慰，當(dāng)然有很多人在排隊(duì)，在這個(gè)背后有很多成本在這個(gè)里邊。

在對未來整個(gè)經(jīng)濟(jì)面不是很清晰的時(shí)候大家可能會比較謹(jǐn)慎，沒想到博覽會最起碼在前三天博覽會的時(shí)候我們已經(jīng)有收益了，這個(gè)是很開心的事。

王維薇：我們這次銷售的成績，我們自己還是滿意的。我們這次也跟在上海當(dāng)?shù)氐哪贻p藏家周聰為我們的藝術(shù)家有合作晚宴跟派對，我現(xiàn)在在這樣一個(gè)年輕收藏家，有影響力藏家的一個(gè)合作之下，對我們藝術(shù)家的介紹是有相當(dāng)程度的幫助的。但是我們覺得最開心、最欣慰的是透過這次的參展認(rèn)識了很多對藝術(shù)瘦長有非常嚴(yán)肅研究態(tài)度的新的藏家，這是我們這次覺得最欣慰的一件事情。

因?yàn)槲覀儊碇皼]有預(yù)期我們會遇到誰，我們能夠遇到這樣子的藏家，而且是問的問題各方面都特別到位，我都覺得很驚艷，就是對于一個(gè)德國藝術(shù)家他可以由這樣的理解程度，這是這次最欣慰的事情。

同時(shí)參加ART021與西岸藝博會的大未來林舍、香格納畫廊

林岱蔚：其實(shí)像我們這么長期不斷地在國內(nèi)參加博覽會，每一次博覽會都會為之后做鋪墊，這一次來之前其實(shí)已經(jīng)有許多以前的博覽會沒有買到作品的藏家，已經(jīng)大量的在跟我們聯(lián)系接洽，當(dāng)然我們銷售方面還算是比較滿意的，很開心。但是我覺得每一次博覽會更令我想要做的事情是接觸到一些新的藏家，跟這些新的藏家的交流和溝通，把我們的理念以及藝術(shù)家的觀點(diǎn)，真的可以有更多的溝通，也為下一個(gè)博覽會的銷售做一些鋪墊，這是我們主要的工作內(nèi)容。

單學(xué)萍：兩個(gè)展位也好，一個(gè)展位也好，并不僅僅局限于展場，我們還是看后面的一些衍生出來的關(guān)系，還有藝術(shù)家作品的一個(gè)普及程度，這個(gè)是很重要的。

就我們參加的這兩屆來說的話，其實(shí)成本上會節(jié)約一些，因?yàn)楸容^近。但是節(jié)約的成本在藝術(shù)作品上也確實(shí)花費(fèi)了很多精力和資金，跟藝術(shù)家之間的討論和呈現(xiàn)等等，我們還是非常非常希望每一個(gè)細(xì)節(jié)都是做到非常到位，這就是一個(gè)展覽，是這樣一個(gè)線。賣的比預(yù)期要好。

2019年藝術(shù)頭條APP與上海西岸藝術(shù)與設(shè)計(jì)博覽會論壇現(xiàn)場

畫廊與藝術(shù)家的代理關(guān)系

程昕東：看上去還比較年輕是吧，其實(shí)我從業(yè)已經(jīng)快30年了，從90年代開始，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候可以這么說中國就幾乎沒有畫廊、專業(yè)的畫廊，更多的藝術(shù)家的作品是通過向國外輸送，也就是一個(gè)代理的形式介紹本土藝術(shù)家去國外，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的情況，美術(shù)館的體系和市場體系等等還沒有到這個(gè)點(diǎn)上，更多的話是被發(fā)現(xiàn)的這種感覺，被發(fā)現(xiàn)我們第一代話來扮演的一個(gè)角色其實(shí)就是從經(jīng)紀(jì)人開始，通過展覽的策劃，通過像西方的專業(yè)畫廊還有美術(shù)館雙年展等等推薦，就是說自己認(rèn)可優(yōu)秀的當(dāng)代藝術(shù)家，讓他們?nèi)⑴c，扮演者陪伴，然后這么一個(gè)過程，慢慢可以這么說，因?yàn)檎麄€(gè)過程比較熟悉中國畫廊的成長過程，其實(shí)專業(yè)是本土了畫廊也就在00年左右的時(shí)候出現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候跟藝術(shù)家的合作并沒有一種契約的關(guān)系，更多的還是從一種情感跟藝術(shù)家的一種關(guān)聯(lián)度，朋友或者說作為一個(gè)專業(yè)人士、為藝術(shù)家提供藝術(shù)服務(wù)，因?yàn)槲覀儼缪莸臉蛄旱慕巧莻€(gè)時(shí)候沒有流量的概念，而是資源，作為經(jīng)紀(jì)人也好基本上都有一個(gè)跟國外對接的一個(gè)通道，通過留學(xué)或者說等等認(rèn)識一些國外的朋友、專業(yè)圈子或者是有一些做翻譯，你的朋友里邊在北京的使館或者說這種認(rèn)識一些國外的朋友，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候本土市場也沒有，展覽的空間也沒有，這個(gè)時(shí)候基本上就是這么一個(gè)成長的過程，隨著這種累積到一定的時(shí)候，更多的專業(yè)性畫廊本土的出現(xiàn)可能就跟上海的M50開始，第一代畫廊包含香格納，我們?nèi)饬魧W(xué)回來看過以后，看國外的一個(gè)畫廊，那么從一開始其實(shí)我們有一點(diǎn)認(rèn)為包括臺灣，因?yàn)榕_灣比大陸本土經(jīng)濟(jì)發(fā)展早了將近二十年，從70年代經(jīng)濟(jì)騰飛，談亞洲四小龍等等，有了一定的累積以后，開始專業(yè)畫廊出現(xiàn)，比大陸早二十年，這二十年是很了不起的，先走了一步。后來慢慢被大陸趕上了，大陸的體量比較大，大陸和國外對接的時(shí)候背后依靠的資源、藝術(shù)家資源更豐富。這個(gè)一對接以后，就產(chǎn)生了像我們08年以后奧運(yùn)會，10年上海的世博會，同時(shí)中國的改革開放進(jìn)入到另外一個(gè)高水平，就是二版升級版的時(shí)候，就是對外對接以及西方的畫廊對一個(gè)蓬勃發(fā)展的本土的一個(gè)藝術(shù)市場的成長看重的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候可以這么說，中國的畫廊是在邊學(xué)邊摸索一個(gè)中國式的，大家都看過《中國合伙人》電影，中國式這種跟藝術(shù)家合作的方式，既沒有西方一種契約手段，因?yàn)槠跫s需要條件、需要責(zé)任，大陸畫廊在這個(gè)時(shí)候有一種擔(dān)憂，在市場情況不是那么穩(wěn)定或者是背后可依靠的實(shí)力不是那么結(jié)實(shí)的時(shí)候，這種穩(wěn)定性就相對來說比弱一些。在這個(gè)時(shí)候可以這樣說，我的成長將近30年作為畫廊，那么我就做了一個(gè)就是說基本上因?yàn)榻酉聛硎歉顚哟蔚拇黻P(guān)系談到，我覺得還是比較合適中國畫廊成長，其實(shí)就是一個(gè)合作的項(xiàng)目合作，通過一些展覽策劃的形式來做是相對來說會比較輕松，或者說比較可持續(xù)的一種狀態(tài)。

王維薇：MAI 36畫廊是在32年之前成立于瑞士的，我們跟旗下的藝術(shù)家都是有合作超過30年的時(shí)間，其實(shí)我們沒有跟任何藝術(shù)家有過簽約這個(gè)動作，因?yàn)槲覀兌际堑谝患耶嬂龋覀兤煜滤兴囆g(shù)家的第一家畫廊，我們有包括薩瑞、勞倫斯博納、布萊森這些藝術(shù)家，都是目前在西方當(dāng)代藝術(shù)尤其是戰(zhàn)后當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)藝術(shù)史里邊進(jìn)入藝術(shù)史的藝術(shù)家，都是我們合作發(fā)展歷程經(jīng)過三十年變成像家人一樣，不用說什么，默契太好了！互相打電話跟家人一樣的相處方式。他們很多都不是住在蘇黎士的藝術(shù)家，但是他們?nèi)绻坏┑教K黎士都不是住酒店，是住在我們的創(chuàng)辦人維克特的家里，都是像家人一樣的關(guān)系。你想30年，如果三十年生了一個(gè)孩子現(xiàn)在都30歲了。

因?yàn)槲覀兊乃囆g(shù)家數(shù)目挺多的，沒有辦法，大概二三十個(gè)，但是沒有辦法每個(gè)人排到每年可以做個(gè)展，有一些老藝術(shù)家也不需要每年做個(gè)展，大概是兩三年一次的頻率在發(fā)生。除了在畫廊本身的個(gè)展之外，這些藝術(shù)家都在全世界有很多個(gè)展、美術(shù)館的個(gè)展、美術(shù)館的群展，這個(gè)都是我們畫廊會幫他負(fù)責(zé)處理，但是藝術(shù)家他自己本身也有工作室，所以他的工作室會跟我們的畫廊保持密切的關(guān)系，希望在國內(nèi)能夠有更多的美術(shù)館的展覽、群展，能夠讓我們的藝術(shù)家讓國內(nèi)的觀眾更多的認(rèn)識我們的藝術(shù)家。

我們有一位北京的藝術(shù)家臧坤坤，他是我們畫廊最年輕的藝術(shù)家，非常優(yōu)秀的一位中國藝術(shù)家。

林岱蔚：其實(shí)代理制最早臺灣是最先實(shí)行的，它源自于美國。我們先了解它的本質(zhì)，再思考需不需要這個(gè)制度。最早從利奧卡斯戴利當(dāng)時(shí)美國藝術(shù)剛剛起來，很多年輕藝術(shù)家沒有飯吃，生活很辛苦。每個(gè)月給他們一點(diǎn)錢，持續(xù)地跟他們拿作品這個(gè)叫代理。

代理的方式在臺灣也是沿用了下來。但是，我們看到現(xiàn)在這個(gè)辭海，藝術(shù)家需要這樣子嗎？其實(shí)好像也不需要，代理制度已經(jīng)轉(zhuǎn)到另外一個(gè)模式了，他比較像是畫廊持續(xù)為藝術(shù)家做項(xiàng)目，做活動，產(chǎn)生一個(gè)合作的關(guān)系，所以那一個(gè)代理已經(jīng)跟當(dāng)年的代理到我們現(xiàn)在談的代理合作已經(jīng)不是同樣一個(gè)情景下可以談的了。像我們都是跟藝術(shù)家不需要簽約，就是維薇說的，跟藝術(shù)家其實(shí)像家人，我們更多的是信任，家人之間的信任是不用說的。你跟藝術(shù)家合作，當(dāng)我們建立了一個(gè)信任的基礎(chǔ)，那個(gè)合約有沒有其實(shí)也不重要，我們只是要告訴藝術(shù)家接下來辦一些什么活動，你現(xiàn)在要準(zhǔn)備什么，有什么項(xiàng)目要進(jìn)行，不斷地往前推進(jìn)。藝術(shù)家也看到我們的工作，彼此之間有一個(gè)緊密的結(jié)合。我們沒有代理的時(shí)候，藝術(shù)家有更好的國外項(xiàng)目的時(shí)候，比如說更好的畫廊一起合作，我們也要樂見其成。

就像我父親經(jīng)常跟我說當(dāng)年80年代末，趙無極先生跟我父親合作的時(shí)候他在美國跟歐洲都有代理畫廊，但是他在亞洲只給我父親也沒有簽約，但是趙無極老先生很清楚他的畫就是給我父親，他也不會再給其他的亞洲畫廊，藝術(shù)家的操守跟他對畫廊之間的忠誠度，這也是非常重要的一點(diǎn)。

我父親就可以義無反顧的去做他該做的事情跟活動推廣，也造就后來這些趙無極先生在亞洲市場的興起。

所以后來也許因?yàn)閲饴w無極好像越來越好了，發(fā)現(xiàn)一些大畫廊大量地?fù)寠Z資源，我們也許就沒有那么容易跟趙無極老先生取得很好的作品。但作為一個(gè)畫廊來說，你有這個(gè)過程甚至你有一些收藏，這才是你把藝術(shù)家做好、做高的，大家可以獲得的東西，所以在藝術(shù)家的合作推廣上，我們畫廊是比較形象盡力做讓藝術(shù)家往上走，會收藏，跟著藏家一起收藏、一起成長。

我這邊都是君子協(xié)議。我找藝術(shù)家很簡單，喜不喜歡是看作品，合不合作是看人。

單學(xué)萍：從名單上看是超過70位。我們前兩年出的是香格納畫廊二十周年的畫冊，我數(shù)了一下除了非常穩(wěn)定的代理關(guān)系之外，其他有過一些合作或者是在我們產(chǎn)生一些關(guān)系的藝術(shù)家是超過100位了，100多位。

然后我還特地去看了一下我們十周年的畫冊，那個(gè)時(shí)候是31位。相當(dāng)于十年翻了一倍。

無論是在中國上海這個(gè)地方或者是說我們的創(chuàng)辦人勞倫斯先生，應(yīng)該從各個(gè)方面的氣質(zhì)來看我們都是君子協(xié)議，會有一些交情、人情各方面的一些東西，但是他還是有一定非常穩(wěn)定的一個(gè)規(guī)則，不排除有一些特殊的原因我們會有一個(gè)細(xì)節(jié)的商定。這樣子。

與藝術(shù)家的合作：是君子協(xié)議還是簽訂合同？

程昕東：因?yàn)檫@個(gè)職業(yè)很特別，他不是其他類型的，很多東西是發(fā)現(xiàn)藝術(shù)家都是跟人與人之間的一種關(guān)系有關(guān)系，這種關(guān)系里邊核心的雙方之間作為畫廊，你對藝術(shù)作品的感受如何，你處理人際關(guān)系的時(shí)候是怎樣的，因?yàn)槭且粋€(gè)很感性的東西，除了專業(yè)判斷以外，這種職業(yè)判斷，作品判斷是很個(gè)人化的，個(gè)人化就涉及到個(gè)人情感、人際關(guān)系，還有一點(diǎn)是專業(yè)工作的能力，可能你能夠給藝術(shù)家提供的平臺，無論是從小還是到大，跟藝術(shù)家的成長過程，你這個(gè)工作能力，能不能留住藝術(shù)家？因?yàn)樗囆g(shù)家是一個(gè)個(gè)體，藝術(shù)家創(chuàng)作是很靈活的，是生動的，他不斷有各種情緒在不斷地變化，一個(gè)變化的個(gè)體如何通過，怎么可能通過一個(gè)簡單的文本契約來掌握一個(gè)，跟藝術(shù)家保持一種所謂的“婚姻關(guān)系”呢？這是很簡單的一個(gè)事，結(jié)果是能看到的，你這個(gè)契約你想說服他，家屬本來很生動可能會在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)里邊因?yàn)槟愕墓ぷ骰蛘呤撬哪芰Α⒂绊懚鹊鹊炔坏竭@個(gè)時(shí)候，你還有這種可能性，這種思維到一定的時(shí)候自然是要崩的，這個(gè)崩如果沒有你的工作和情感去維持還能保持這種關(guān)系的話，這種契約也是一紙空文。

當(dāng)然以前的成長，剛才岱蔚談到老一代在更早的時(shí)間，這種可能性，因?yàn)樗囆g(shù)市場規(guī)模不像是全球化的今天的時(shí)候，這樣的規(guī)模，而且藝術(shù)作品的價(jià)格帶來的對所有社會的吸引力，財(cái)富的幾何增長帶來的一種對金融體系、對資本還是對于一個(gè)外來的人對這個(gè)行業(yè)、對藝術(shù)家作品的追逐，規(guī)模都是在幾何增長的時(shí)候，在一個(gè)全球化的時(shí)代，所以說你試圖要通過一種契約來控制一個(gè)生動的，不斷地成長的藝術(shù)家的話，這是一個(gè)沒有未來的，帶來的結(jié)果就像婚姻一樣，可能就是最后變成一個(gè)仇人，可能把你以前所有的工作我、所有的努力、跟藝術(shù)家的關(guān)系全部都搞一個(gè)很無聊的結(jié)果。

其實(shí)不需要契約也不完全是。也許這個(gè)契約是相對階段性的，而不是一個(gè)長期的過程，因?yàn)槠跫s還是有一種相互的尊重、相互的責(zé)任、相互的一種期待，在某一個(gè)階段里邊還是有效的，并不是一個(gè)終身的契約，包括岱蔚也說到，畫廊的職業(yè)很精彩、很辛苦，成本也很高，要花很多的時(shí)間和精力，對你的要求、綜合性的能力，方方面面，無論從經(jīng)濟(jì)實(shí)力、專業(yè)判斷，尤其是在今天這樣一個(gè)開放的世界里要求更高了！一方面享受跟藝術(shù)家一起共同成長，享受藝術(shù)帶來的分享，因?yàn)槟氵x擇這個(gè)事情，肯定是對藝術(shù)有情懷，有態(tài)度的，有歷史，才能進(jìn)入到這個(gè)職業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)職業(yè)看起來門檻很高，但是要長期成長跟發(fā)展的時(shí)候，其實(shí)門檻是特別高，因?yàn)橐粩嗟貙W(xué)習(xí)，不斷地去跟藝術(shù)家一起，因?yàn)槭呛苌鷦拥膭?chuàng)意者。

這個(gè)時(shí)候，像我們之前窮是有一種默契、尊重，核心問題是畫廊對藝術(shù)家作品的判斷，對他一個(gè)人的判斷，最關(guān)鍵首先是一個(gè)作品的判斷，一個(gè)好的藝術(shù)家核心的關(guān)鍵不是他很可愛，可愛的人太多了！恰恰是他的創(chuàng)作能不能給我們提供思想，提供心情，有了這個(gè)就愿意和他專業(yè)地合作，而不是說他很可愛，這不是一個(gè)專業(yè)的態(tài)度。這個(gè)時(shí)候之間是通過一個(gè)最核心的關(guān)系，他也不是找一個(gè)可愛的藝術(shù)家跟他合作，關(guān)鍵是個(gè)人作為這個(gè)角色從事你的工作的時(shí)候能不能讓雙方獲得一種不需要契約的默契、相互的尊重，一起共同地往前走一段歷程或者是合作，這是很關(guān)鍵的一個(gè)問題。

王維薇：真的是程老師的比喻非常生動，畫廊跟藝術(shù)家的關(guān)系的確有一點(diǎn)像婚姻關(guān)系。我們也是用情感在跟藝術(shù)家工作。

林岱蔚：也是。青年藝術(shù)家第一要先建立彼此的信任感，他相信你，你也相信他，這是慢慢積累出來的。我的經(jīng)驗(yàn)是代理制度，其實(shí)有時(shí)候會互相耽誤了，有時(shí)候有更好的條件，因?yàn)槟愕拇硭ヒ淮螜C(jī)會。你好像掌握到什么，可是你失去的是這個(gè)藝術(shù)，我們都希望藝術(shù)家好，作為一個(gè)好畫廊就是把藝術(shù)家做好了，這個(gè)市場才會好，畫廊才會好，手上的名牌越多，成功的藝術(shù)家越多，才會越成功越去代理，所以你不能耽誤藝術(shù)家，你跟他怎么維系一個(gè)合作關(guān)系？這個(gè)信任，畫廊跟藝術(shù)家彼此一直在拿捏，這是做畫廊需要付出很大部分心血的地方，但是也值得。

單學(xué)萍：年輕一點(diǎn)的藝術(shù)家會在細(xì)節(jié)方面討論的更具體就是這樣。大家都會說香格納是和藝術(shù)家共同成長起來的，是有一點(diǎn)不敢當(dāng)，因?yàn)橄愀窦{是1996年，那個(gè)時(shí)候只是一個(gè)小組，但是我們代理的藝術(shù)家像余友涵、丁乙、李山，那個(gè)時(shí)候他已經(jīng)是非常非常出色的藝術(shù)家，我們只能說是在市場領(lǐng)域在共同成長，在之后包括有了空間、有了很多的展覽展示的機(jī)會，那個(gè)時(shí)候我們可以相互商量、相互成長，把一個(gè)東西更好的呈現(xiàn)，這個(gè)方面是共同的。

還有說到藝術(shù)家，那個(gè)時(shí)候勞倫斯先生為什么說我要開一家畫廊，是因?yàn)樗X得在上還有那么多好的藝術(shù)家，今天來看我們十年間藝術(shù)家已經(jīng)翻了一番，其他的畫廊更不用說了，馬上有非常多，但是藝術(shù)家的總數(shù)，從事藝術(shù)行業(yè)的專職藝術(shù)家總數(shù)有沒有翻了那么幾番呢？好像未必，所以藝術(shù)家確實(shí)會有更多的選擇，更開闊的眼界，我們作為畫廊確實(shí)希望成為當(dāng)中的一個(gè)紐帶，無論有更多的展覽的機(jī)會，有創(chuàng)作的一個(gè)視野，還是說跟其他的美術(shù)館、畫廊有更好的合作，我們都是非常樂意去做的。

畫廊與藝術(shù)家合作過程中遇到的困難

王維薇：我們現(xiàn)在遇到的困難是說因?yàn)橛懈渌嬂韧瑫r(shí)代理一個(gè)藝術(shù)家，展覽的頻率就增加了。藝術(shù)家可能他的作品創(chuàng)作的步調(diào)還是一樣的，所以面臨有一些困難，藝術(shù)家作品的數(shù)量沒有辦法供應(yīng)更多的展覽。這是我們面比較多的在共同代理情況之下的一個(gè)困境，但是我想我們還是完全尊重藝術(shù)家自己創(chuàng)作的步調(diào)，他自己的安排，這個(gè)才是最重要的，也像程老師說的，藝術(shù)就是回歸到作品，作品才是最關(guān)鍵的，這個(gè)才是我們最核心的一個(gè)價(jià)值。

林岱蔚：苦難還蠻多的，就是人的行業(yè)，所以不可避免大家都會有一些選擇，但我覺得畫廊，我們是這樣，我們很清楚自己在扮演什么角色，清楚自己該怎么做；當(dāng)走這一塊的時(shí)候還是要好好地說再見！這也是必須的，都需要很大的智慧去處理，非常困難，藝術(shù)家有一個(gè)更好的條件，真的好還是看錯(cuò)了呢？我們得跟他溝通，跟他分析。甚至有時(shí)候要取得一個(gè)雙贏的決定，這個(gè)沒有辦法任何判定，你說時(shí)常發(fā)生，小事件也時(shí)常發(fā)生，我們不要讓它變大事件就好了。

單學(xué)萍：我們恰恰是不忍心說再見的那種類型的。因?yàn)樗囆g(shù)家確實(shí)是一個(gè)創(chuàng)作的個(gè)體，所謂遇到的困難一方面是我們其實(shí)為藝術(shù)家他本身也會有疲軟期、瓶頸期，有時(shí)候畫廊也無能為力，或者說我們的溝通也可能會無效等等，這是一方面。

還有一方面是資金問題，因?yàn)楝F(xiàn)在所謂的當(dāng)代藝術(shù)不像二十年前把畫掛在墻上就行了，現(xiàn)在有太多的做影像、做項(xiàng)目、做裝置、經(jīng)費(fèi)呢？哪里來？我們當(dāng)然是非常非常期待呈現(xiàn)，而且我們有很多空間，我們恨不得是幾個(gè)空間一下子引進(jìn)來非常非常棒的展覽，但是經(jīng)費(fèi)從哪里來？這也是作為一個(gè)畫廊非常大的壓力，我不知道這個(gè)算不算傷害，但就是一個(gè)困難吧。

程昕東：我認(rèn)為沒有一個(gè)畫廊不表示他沒有受過傷害，一個(gè)人的成長，生命過程中有很多這種大大小小的傷害，某種意義上這個(gè)“傷害”跟某種失望，情緒有關(guān)，因?yàn)樗悄愕暮献髡撸且粋€(gè)生動的創(chuàng)造者、偉大的創(chuàng)造者，他帶來的精神財(cái)富包括他的作品不可能，所謂的“傷害”可能有一天他說他要去更好的畫廊了，他要做一個(gè)展覽要更多，他讓你提供更好的條件，你說我沒有，這個(gè)時(shí)候他找別人。這是一個(gè)雙方的問題，傷害唯一可以聊以自慰，可以自己抹平所謂的傷害的時(shí)候，這個(gè)過程，而且有一天你說哎喲！曾經(jīng)跟我合作過的藝術(shù)家竟然成為一個(gè)偉大的時(shí)代的藝術(shù)家！這種感覺會覺得很阿Q精神這種。但是這個(gè)需要，因?yàn)橐龊眠@個(gè)準(zhǔn)備，當(dāng)然你不是說被打一頓，不是這種“傷害”，精神的折磨是隨時(shí)隨刻，因?yàn)槟闶歉恍﹦?chuàng)造者在一起合作的時(shí)候，不要忘了，這里面可能就出現(xiàn)一個(gè)畢加索，當(dāng)然我的成長過程中，最起碼我有一個(gè)很好的收藏，因?yàn)槲腋麄円黄鹋惆槎嗄瓿砷L的時(shí)候，我做收藏展的時(shí)候……

因?yàn)槲页龅辣容^早，從90年代開始，可以說跟中國當(dāng)代藝術(shù)，中國當(dāng)代藝術(shù)成長有40年經(jīng)歷的時(shí)候，我進(jìn)入的時(shí)候是90年代初，剛好是這一代，星星、85以后、后89這批藝術(shù)家，中國的第一代。因?yàn)槲以诎屠枳x書，看到西方世界跟國內(nèi)藝術(shù)家對接的時(shí)候，當(dāng)然近水樓臺，因?yàn)槁殬I(yè)的原因，跟很多人都成為了朋友，這些藝術(shù)家的作品我都代理過，而且我至今還留著一個(gè)很精彩的收藏，幾百件，去年在湖北美術(shù)館做了一個(gè)當(dāng)代雕塑部分的收藏，明年會做一個(gè)影像部分的收藏，未來可能還有綜合性的收藏。這個(gè)時(shí)候！就是剛才說的，當(dāng)你看到這個(gè)工作成果的時(shí)候，可能過程當(dāng)中很多的不快，可能也就過去了。同時(shí)你的收獲是方方面面的，因?yàn)槲覀兊某砷L就是伴隨著這些藝術(shù)家的成長過程當(dāng)中無論是精神的或者是物質(zhì)上的，有了這個(gè)的話，你試想我們都從無產(chǎn)者、紅小兵成長，今天還有能夠過上相對美好生活的時(shí)候，所有的東西，跟藝術(shù)家成長過程中，各種經(jīng)歷都是非常重要的。

國內(nèi)畫廊與藝術(shù)家合作所處的階段與未來發(fā)展趨勢

程昕東：未來永遠(yuǎn)是不確定的，但是可以分類，可能需要更細(xì)致的工作，一方面對藝術(shù)的情懷永遠(yuǎn)要保持，努力工作，讓自己盡可能強(qiáng)大，這是一個(gè)關(guān)鍵。作為一個(gè)畫廊經(jīng)營者如果你不夠強(qiáng)大，而且你不努力工作，你沒有吸引力的時(shí)候，肯定你是找不到好的藝術(shù)資源的。這個(gè)時(shí)候可以不同類型的，一級市場的畫廊跟二級市場的畫廊可以分開，更細(xì)化，自己一定要知道你從事畫廊職業(yè)是在一個(gè)什么位置上，明確了這個(gè)位置以后就要在各就各位把這個(gè)事情做好，要明確你的身份做一個(gè)事情的時(shí)候不能太大，太多，可能需要找到一些策略，同時(shí)如何跟在未來的過程當(dāng)中讓你的流量更大，讓你能夠帶來的給藝術(shù)家，推動藝術(shù)，為藝術(shù)家提供的專業(yè)服務(wù)，方方面面，能夠陪伴適合這個(gè)時(shí)代下藝術(shù)家作為一個(gè)個(gè)體他的期待，他的工作，這是需要的。有一些時(shí)候二級市場一些老的畫廊，可以簽約，簽約的關(guān)鍵拿到好的藝術(shù)作品就是關(guān)鍵。

王維薇：我們畫廊因?yàn)槭侨鹗康漠嬂龋晕覀儚倪x擇藝術(shù)家開始幫藝術(shù)家做規(guī)劃，到幫他做展覽、各種方方面面的安排都是從一個(gè)國際角度來做考量的，所以像我們國內(nèi)的藝術(shù)家臧坤坤，他跟我們合作了之后我們把他推薦到了一個(gè)國內(nèi)的畫廊，現(xiàn)在我們會從明年開始做共同代理，這也是我們非常樂見的一個(gè)結(jié)果，我們都希望對于一個(gè)年輕藝術(shù)家他的布局在歐洲、在亞洲有共同的，也希望將來找一個(gè)美洲的畫廊，讓他的事業(yè)可以更穩(wěn)健的發(fā)展，這是我們長期的一個(gè)布局，我們也有很多西方非常重要的藝術(shù)家，我們也希望如果在亞洲有合適合作的機(jī)會，我們也很樂見這樣子的一個(gè)發(fā)展。

林岱蔚：未來怎么樣？我跟藝術(shù)家談合作的時(shí)候都是說我們要談的是一輩子的，這一輩子假設(shè)你能到60歲、到70歲，你的創(chuàng)作你要先去思考清楚，我們當(dāng)下一步一步踏踏實(shí)實(shí)地做、踏踏實(shí)實(shí)地走，就比較省勁，但我們還是要懷抱夢想，我們還是這樣一下子走過了十幾二十年。

單學(xué)萍：我簡短一點(diǎn)：我認(rèn)為什么都是水到渠成的，現(xiàn)在這樣大家都很好，遇到新問題，我們可以再變通。但是唯一我們要做的是我們希望是更專業(yè)的、更有誠意的為藝術(shù)家服務(wù)、為藏家服務(wù)，作為他們之間的紐帶。