新華社南京１１月１５日電 題：中國創(chuàng)新的過去與未來：在火藥的故鄉(xiāng)對話“中國諾貝爾”

新華社記者朱筱、胡喆、喻菲

時值我國改革開放４０周年之際，新華社記者獨(dú)家對話中國工程院院士、南京理工大學(xué)教授王澤山，聽他講述中國創(chuàng)新的過去與未來。

２０１８年１月８日，在北京舉行的國家科學(xué)技術(shù)獎勵大會上，王澤山憑借在火炸藥領(lǐng)域的杰出貢獻(xiàn)，獲得國家最高科學(xué)技術(shù)獎。王澤山院士６０年致力火炸藥研究，從跟蹤仿制到自主創(chuàng)新，使得我軍火炮發(fā)射威力顯著超過國外同類裝備水平。他被人稱作“中國諾貝爾”。

王澤山雖年過八旬，卻依然在科研的道路上親力親為。作為我國科技發(fā)展的見證者、親歷者與受益者，他對創(chuàng)新有著獨(dú)到的見解和認(rèn)識。

“過去少一點(diǎn)創(chuàng)新還能勉強(qiáng)跟上，現(xiàn)在差一點(diǎn)都不行”

記者：中國發(fā)明了火藥，您把火炸藥研究提升到一個新高度。火炸藥技術(shù)在我國經(jīng)歷了一個怎樣的發(fā)展過程？

王澤山：中國古代發(fā)明的黑火藥使人類由冷兵器時代進(jìn)入到熱兵器時代，意義重大。隨后，黑火藥傳入西方，用于工程爆破和礦山爆破，在１９世紀(jì)之前是世界上唯一的火炸藥。然而，在后期熱兵器時代，中國卻錯失良機(jī)，以至于在八國聯(lián)軍侵華戰(zhàn)爭時，手持大刀長矛的清軍在西方火炮面前不堪一擊。

新中國成立之初，國內(nèi)火炸藥的研究和生產(chǎn)都十分落后，主要依靠蘇聯(lián)援建。但由于基礎(chǔ)薄弱，自主研發(fā)能力欠缺，在較長一段時間內(nèi)，我國的火炸藥研究都是以跟蹤仿制為主。改革開放后的形勢才一點(diǎn)點(diǎn)變好，隨著自主創(chuàng)新的步伐加快，我國在高能炸藥、航空彈藥等領(lǐng)域的研究逐步走向世界前列。

記者：過去我國的創(chuàng)新與現(xiàn)在的創(chuàng)新有何異同？

王澤山：創(chuàng)新的意義一致，但重視程度不同。改革開放之前，我國的創(chuàng)新政策并不明朗。我身邊有創(chuàng)新意識的人很少，即便有，也不會將其定義為創(chuàng)新，并且從客觀上講，那時能有人接觸并學(xué)會新技術(shù)已實(shí)屬不易。

現(xiàn)在，全球范圍內(nèi)興起新一輪科技競爭，我國也把創(chuàng)新上升至國家戰(zhàn)略高度，我認(rèn)為這十分必要。在過去，你創(chuàng)新少搞一點(diǎn)，勉強(qiáng)能跟上，現(xiàn)在差一點(diǎn)都不行，沒有核心競爭力，我們就會受制于人，必須要自力更生，堅持創(chuàng)新。

記者：您如何理解創(chuàng)新？

王澤山：簡單來講，就是用“科學(xué)研究科學(xué)”，遇到問題不繞著走，也不跟著走，凡事多想一步，采用新的思維方式總結(jié)新的規(guī)律，做出超越別人的原創(chuàng)成果，走出一條自己的路。

“科學(xué)家要有對科學(xué)、真理的不懈追求”

記者：４０年來，我國的科技發(fā)展帶來了整個社會環(huán)境的變化，您覺得科技創(chuàng)新如何引領(lǐng)社會各方面發(fā)展？

王澤山：改革開放４０年間，科技創(chuàng)新引領(lǐng)社會各方面創(chuàng)新，給我國帶來了翻天覆地的變化，百姓生活富了，素質(zhì)高了，也更加團(tuán)結(jié)了。我國許多科學(xué)技術(shù)走在世界的前沿，在關(guān)鍵性領(lǐng)域也有創(chuàng)新并取得了一些成果。從國防科研領(lǐng)域看，我國更加重視質(zhì)量強(qiáng)國，國防實(shí)力不斷增強(qiáng)，在無人機(jī)、量子通訊、高超音速飛機(jī)等方面都取得了不錯的成績。

大家可以明顯感到世界格局在逐步發(fā)生變化，我國作為大國的擔(dān)當(dāng)意識和能力越來越強(qiáng)。我國提出的“一帶一路”倡議將沿線國家緊密聯(lián)系在一起，形成廣泛的利益共同體。

記者：您認(rèn)為在改革開放４０年中，科學(xué)家的奮斗狀態(tài)經(jīng)歷了怎樣的轉(zhuǎn)變？

王澤山：過去的科研環(huán)境和條件比較艱苦，科研工作者有諸多顧慮，放不開手腳。改革開放之后，大家才真正感到春天的到來，國家對科技創(chuàng)新越發(fā)重視，科研體制和管理在不斷健全完善，科研工作者可以放心大膽地去做一些科學(xué)研究。

科研方式和內(nèi)容也在不斷發(fā)生變化。比如，當(dāng)前科學(xué)研究的趨勢是多學(xué)科交叉融合，有些大型科研工程需要大家群策群力，因此科學(xué)家們也要學(xué)會包容合作，打造和諧共融的團(tuán)隊氛圍，集中力量開展科技攻關(guān)。

記者：您認(rèn)為新時代呼喚怎樣的科學(xué)家精神？

王澤山：作為一名科學(xué)家，要有對科學(xué)、真理的不懈追求，要有立志成為世界科技領(lǐng)跑者的決心，并將這種理想信念落地生根；同時還要具備為人類發(fā)展做貢獻(xiàn)、為國為民搞科技創(chuàng)新的精神，并付諸實(shí)踐。

科學(xué)家要有責(zé)任使命感，要往科學(xué)上使勁，思想不能漂移，也不能這山望著那山高，成為“社會活動家”。當(dāng)然，科學(xué)精神、科學(xué)態(tài)度、科學(xué)思維、勤奮刻苦等能力素養(yǎng)不可或缺。無論何時，科學(xué)家們都要有擔(dān)當(dāng)、講誠信，承擔(dān)下來的課題就要保質(zhì)保量完成。

“堅持做引領(lǐng)性、顛覆性、原創(chuàng)性、基礎(chǔ)性的研究”

記者：下一步，您認(rèn)為我國的科技創(chuàng)新應(yīng)如何發(fā)展？

王澤山：首先，國家要弘揚(yáng)科學(xué)精神，科研工作者要樹立信念和決心，長期奔著國際上還沒有解決、但又急需解決的問題上去。面對愈發(fā)激烈的國內(nèi)外競爭，我們還是要在關(guān)鍵領(lǐng)域上堅持做一些具有引領(lǐng)性、顛覆性、原創(chuàng)性、基礎(chǔ)性的研究，用自己的實(shí)力說話。

從方法論上講，科研工作者要真正按照科學(xué)家應(yīng)具備的素養(yǎng)要求自己，從問題的本原出發(fā)，形成一套自己的理論和思維體系，明白追求真理是為了推動科學(xué)進(jìn)展，不要想別的。

記者：在您研究的領(lǐng)域還有哪些方面需要突破？

王澤山：現(xiàn)在我們雖在一些火炸藥領(lǐng)域有所領(lǐng)先，但整體實(shí)力不如發(fā)達(dá)國家，尤其在儲備能力、反應(yīng)速度、軍民融合等方面差距較大。我國火炸藥研究的深度還不夠，要努力擴(kuò)大優(yōu)勢，縮小差距。我做國防科研，總感覺心里還不過癮、不踏實(shí)。面對發(fā)達(dá)國家的一些挑釁和制約，我們回?fù)舻哪芰€不夠，因此還是要不斷加強(qiáng)科技創(chuàng)新，加大國防力量，要搞出幾個“殺手锏”，讓對手真正信服。

記者：你認(rèn)為制約中國創(chuàng)新的因素有哪些？如何破解？

王澤山：首先，基礎(chǔ)學(xué)科的研究還比較薄弱，必須不斷加強(qiáng)，這是科技發(fā)展的基石，任何時候都不可松懈；其次，科研主管單位要努力創(chuàng)造一個公平良好的科研氛圍，別讓搞關(guān)系的人勝過搞學(xué)術(shù)的人。科技工作者們要堅定信念、排除萬難、扎扎實(shí)實(shí)做科研，不能東張西望；此外，國家一些好的科研政策要盡快落地，如賦予科研人員更大經(jīng)費(fèi)使用自主權(quán)等，使他們能夠全身心地投入到自己研究的領(lǐng)域中去。