對于當前中國的供給側結構性改革，厲以寧提出這不是短期的任務，而是一項中長期的任務，大概需要幾年的時間，才能成功完成經濟轉型。改革中一個最要緊的問題就是不僅企業有活力，而且給企業以壓力，讓企業意識到大規模調整的必要性。

當前農民工和大學生的創業熱潮，又會給中國企業的發展帶來哪些新的變化？厲以寧認為，大學畢業生創業，會給企業家隊伍帶來變化，創新者可能成為企業家，但更可能成為一個領域的帶頭人、領路人。

剛剛過完86歲生日的厲以寧，是中國改革開放30多年歷程中不可忽略的人物，他因為在改革開放初期提出中國要積極引進企業股份制度，而被稱為中國企業股份制改革的先驅，人們也常常管他叫“厲股份”。直到現在，他的股份制理論仍然是中國資本市場建設和國企改革的重要理論支撐。對于當前國有資本與民營資本的融合趨勢，他也發表了看法，在他看來，為了消解這種融合過程中的風險，需要在一般性的行業、商業性的行業構建一種法人治理結構完備的混合所有制。

以下為厲以寧的專訪實錄：

供給側結構性改革不僅是改企業，還要改運行規則

供給側結構性改革是今年經濟工作的重中之重，也是經濟發展中的一大亮點。供給側結構性改革，內容不僅是改企業，而且要改運行的規則，這點是很重要的。運行的規則主要是指兩個方面：

一是市場是不是擺在決定性的作用，如果市場仍然跟過去一樣，受制于政府地方的行政部門，這個任務就沒有完成。

二是整個經濟的運行包括企業的運行是不是擺在一個效率至上的高度，那就包括要降成本去掉一些不合理的開支，這樣的話，才能夠使得企業真正有生命力，這兩個很重要。

所以說，供給側結構性改革不是短期內能完成的，在國民經濟管理中，結構性的調整，結構性的改革，通常被認為是中期的任務，它需要一個較長的時間，所以我不同意現在有些人的看法，認為經濟的拐點已經到了，這個可能是低估了整個改革的艱難性，因為改革中一個最要緊的問題就是不僅要讓企業有活力，而且給企業以壓力，企業沒有壓力還是在原來的體制之下，就感覺不到有必要來進行這么大規模的調整。

而且調整方面，企業也會有一些痛苦，比如說下崗增多，產品一時銷不掉，減少銀行的貸款等等，它就感到很為難，所以這個都是需要注意的問題，但我們可以肯定中期的改革大概是需要好幾年的時間，才能整個轉到新常態的路上來。這個工作是艱巨的，不要輕視它。

未來，企業家的隊伍將改變

通常情況下，供給側結構性調整特指“去產能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板”五大任務，但供給側結構性改革并不僅僅限于這些方面。

實際上供給側結構性改革有很多方面，制造業有制造業的供給側結構性改革，農業有農業的改革，政府管理有政府管理方面的改革，諸如此類。所以，路是相連通的，這個改革的勝利可以推動那個改革的進展，所以最后還是全國一盤棋，這個過程當中，有一個新的情況是我們應該注意到人力資本的質量在轉變。

農民工創業這是一個很了不起的事情，農村仍然在輸出勞動力，但今天輸出的勞動力，跟20年前不一樣，20年前農民工大多進行的是體力勞動，然而今天他們就要挑了，他們愿意創業，也不怕創業。特別是回鄉的農民工，他們感到自己在農村中也有用武之地了，家庭農場辦起來了，家庭養殖場辦起來了，在附近愿意從事手工業的也有，愿意從事商業的也有，這個就是人力基本的素質在提高，如果供給側結構性改革不跟人力資源素質的提高結合在一起，效果是不行的。

現在大量的工作，能夠用機器人的活都用機器人了，所以外出務工的農民也必須要提高素質才能跟上現在的形勢，從這個意義上講，這是一件大變化，對我們的制造業會有影響，對我們的農業、對于小康社會的建設都有影響。

因為我跟大學畢業生、研究生畢業生接觸都比較多，所以了解到他們中很多人最愛做的工作是創業，他們會想辦法在大學時候就參加一些實踐活動，這是可喜的現象，因為這意味著我們整個企業架構的變動，企業家隊伍會發生變化，為什么企業家隊伍會發生變化呢？因為我們現在所談的企業家都是歷史上傳承下來的企業家，他們在企業中工作那么多年了，被稱為企業家，但是他們創新的知識少，經驗也不足。而新的時期，要求企業家不走老路，重在創意，有了創意以后，就創新，創新后的落成是創業。新的企業起來了，這批人現在還不能叫企業家，只能叫他創新者，所以企業家就等于創新者，創新者可能成為企業家，但更可能成為一個領域的帶頭人、領路人。

政府為支持創業和創新，做了三方面工作

中國經濟正處在一個結構升級轉型的關鍵時刻，創業和創新成為社會關注的一個焦點問題，為有創新創業需求和欲望的大學生提供好的土壤、好的環境，需要我們的政府有所行動，政府主要在三個方面做了很多工作：

第一，就是幫助建立平臺，沒有平臺是不行的，平臺要政府幫助建立起來，讓企業家、年輕的創業者和一些有經驗的科技人才、發明家能夠有一個平臺互相認識、互相交流思想。

第二，稅收減免，因為最需要錢的時候，他們好不容易賺點錢，結果稅收太重。實際上把企業搞大了，政府以后可以收到更多的稅，實際上再讓稅一段時間，可能就更好。

第三，把人才的流動的路子放寬，因為他們是有知識的人，有比較大的可流動余地。當然，對于人才的社會流動道路應該更寬，這樣可以涌現更多的人才。

國有資本、民營資本的發展與融合

現在中國經濟轉型之時在產權明晰的情況下，國有資本與民營資本之間似乎又走向一種融合。這個發展之路應該把握住機會，控制好風險。

第一，擺脫傳統的觀念束縛。民營企業去投資國有企業，賠了怎么辦？所以國有企業也需要依法辦企業，在投資的過程中，民營企業更愿意以自己為主，但現在可能情況恰恰相反，使得民營企業怕出問題，這是一個普遍的情緒。

所以，這種情況下，分行業來辦，特殊行業國家有特殊政策，一般性的行業、商業性的行業就可以采取一種混合所有制把法人治理結構完備起來，董事會是真正的董事會，定期開會、確切責任。

第二，要鼓勵年輕人，包括大學畢業學生，包括技工能夠來創辦企業，從小企業做起，從力所能及做起。

第三，一定要正視經濟中很多的就業機會，要利用就業的機會。舉個例子，當初網上購物開始的時候，誰能夠料到快遞業這么發展，能夠吸收這么多人就業？公共服務業現在正在做，公共服務業起來以后就業率會增多，所以我們就業問題只有在發展中解決，經濟不發展，不走新路，體制不改革，不會有這么多就業。