■好話說盡的時候，往往也就沒“戲”了。因為觀眾知道沒有那么多的“精彩絕倫”。目前普遍化的炒作手段，我認為就是“狼來了”故事的翻版

■為什么在市場經濟的背景下，我們講什么都必須像“商人對商人”一樣呢？文化就是文化。我們的創作是激活自己的心，浸潤作品的是自己的靈魂

■我們肩負著引導觀眾的責任，我們不能離開觀眾，但和觀眾“粘”在同一個點上，觀眾最終也是會厭棄你的。在你那兒得不到新的東西，誰還愿意在你那兒費事、費時、費錢？所以，我也反感一味地“觀眾想看什么就給看什么”

多屆中國上海國際藝術節的觀眾席上，都可以看到舞蹈家舒巧，本屆也不例外。以驚人的舞蹈才華、敢于直言的說話風格著稱的舒巧，今年八十有三，對舞蹈、對中國演出文化的思考，卻沒有停歇。近年很少接受媒體訪談的她，這一次又因為被關于“舞蹈和市場”、“舞劇如何吸引觀眾”、“舞蹈創新之度”等問題觸動心弦，對朝花周刊的讀者打開話匣子。

腳尖就在市場的刀尖上

朝花周刊：舞蹈與市場、音樂與市場、文學與市場，大概從來沒有像現在這樣緊密聯系在一起。但是市場化條件下，文化界卻出現了一些令人感到茫然的現象，文化與市場、藝術與經濟出現了一些似乎較難化解的矛盾。我們很想知道您是如何看待的？

舒巧：在市場經濟背景下，把舞劇推向市場，這當然沒錯。我就談談我對“市場”兩個字的認識吧。

我從1986年開始在我國香港地區擔任舞蹈團藝術總監，做了八年。香港有著完善的市場經濟體制，我天天面對的就是現在所謂的“市場”。但香港不用“市場”這個詞，而是用“推廣中國舞”及“為納稅人服務”的口號來代替。

當舞劇的所有運作都市場化以后，全團最容易被炒掉的人就是藝術總監了。可以說，檢驗總監合格不合格的標準就是票房，年平均票房要達到七成，掉到四成以下，就要亮黃燈了。我的前任就是因為票房掉到了二成以下，所以換成了我。我覺得自己創作的舞劇必須要能吸引觀眾，為觀眾認可、喜愛，能與觀眾溝通，用現在的說法，就是按市場規律的路徑走。不然，總監就要滾蛋。

朝花周刊：腳尖就在市場的刀尖上，是嗎？

舒巧：香港那里都是“自然買票”，我要強調“自然”二字，也就是觀眾自己來買票。那里沒有送票，也不可以組織買票，比如組織學生來填座位、拉大公司包場，這些統統不行。組織來的觀眾，很難知道他們是否真的喜歡你的戲。最奇怪的是當時連宣傳演出都只能發個通告，而且是全年通告：幾月幾號，什么劇目，誰編舞、誰作曲、誰舞美設計，一臺臺排下去。全年的演出在年初公布，公布后不可更改。觀眾憑著這個通告，考慮和決定自己什么時候看什么戲。當時，在我國內地還都是戲什么時候排出來，再決定什么時候演出，再登廣告，宣告演出日期，而且“五一”來不及可以改“七一”，“七一”來不及還有“十一”。

在這件事上我還出過一次洋相。有一次臨近公演，我發現演出日期竟然是星期一、星期二。星期一是香港人基本不看戲的日子，不容易出票；而星期六、日最容易出票，是適合演出的日子，反倒用來走臺合成。我罵經理“大頭蝦！”（笨蛋），經理一句話就將我悶倒了：去年討論全年計劃的會議上你怎么不提出這個問題？我當時氣急敗壞地說，我這個總監難倒還得對下一年的幾月幾日是星期幾了如指掌嗎？但是話沒說完，已經自知無理。既然做戲是要讓觀眾看，就必須對此早有考慮。

除了通告，報紙上也不做演出宣傳。我當時就在香港寫專欄，部分原因就是為了宣傳作品，但宣傳中絕不能說大話，更不能說假話。我曾經和有些媒體記者說，我們這兒一上新戲，還沒看戲你們就會說“精彩絕倫”；下一部戲出來，你們又說“真是精彩絕倫”；再來一部呢，“太精彩絕倫了”；第四、第五部來了怎么辦？好話說盡的時候，往往也就沒“戲”了。因為觀眾知道沒有那么多的“精彩絕倫”。任你說破大天，人家也不來了。目前普遍化的炒作手段，我認為就是“狼來了”故事的翻版。

藝術的回報不能只看錢

朝花周刊：對于我國圖書版權貿易的逆差現狀也就是“進口得多，出口得少”，有個國外的出版商這么解釋：那興許跟你們的語言習慣里，形容詞用得太多有關。當然，還不僅僅是形容詞用得多（吆喝不實在）的問題。

舒巧：是的，評價權應該交給觀眾，口碑就是觀眾間的口口相傳。在這種形態下，創作者必會去考慮什么樣的劇給什么樣的人看。因為只有這樣，才能承受自然買票帶來的巨大壓力。

不過，所謂的“占領市場份額”的說法，我不喜歡。我不喜歡“占領市場”這個詞，文化市場從來不是依靠強勢手段就可以占領的。現在普遍流行用炒作來哄抬市場，可這恰恰是破壞市場的。比如上門推銷的化妝品，你能相信它的品質嗎？我那個舞蹈團的運作方式當時是借鑒英國的，制度看上去很“笨”，但身在其中才會體會它能帶來的輕松。不需要多余的作為，比如固定時間推出全年通告，通告不能隨時打出，演出當然更不能變更時間……目的就是要建立穩定的市場和演出季。我起初也曾恐慌過，演出季即將開始了，可整體出票率只有三成或四成的時候，我曾提出到大學去擺攤售票。香港的同事們笑了，說你這不是擺明了要人家知道你的票賣不出去了嗎？

朝花周刊：這票究竟該怎么賣？也許這就是市場的感覺，您找到了？

舒巧：很簡單，我所要做的就是把戲做好。這里又要說到一個跟市場和回報有關的問題，就是我認為，我們要重視市場，但是，藝術的回報不能只看錢。

為什么在市場經濟的背景下，我們講什么都必須像“商人對商人”一樣呢？文化就是文化。我們的創作是激活自己的心，浸潤作品的是自己的靈魂，我不知道別的創作者是怎樣想的，反正我的心、我的靈魂不是商品！我不喜歡文化是商品的說法。假奶粉、******、炒股……都可以賭一把，但我們講的演出票房，并不完全是為了賺錢的。香港舞蹈團除了人頭費，每演一臺戲的投資是四十萬元——比我們這里的“大手筆”小得多了，市場回報并不是最主要的，嚴格要求票房的目的，還是檢驗作品在觀眾中的信譽。所以在香港舞蹈團時，票房就是票房，就是指有多少觀眾來看你的戲，沒人講“市場”兩字，因為不是做生意，不是賣。

朝花周刊：有人會把作品的失敗、演出的失敗歸咎于市場的不成熟，觀眾的不成熟。

舒巧：這個提法是不確切的，觀眾無所謂成熟不成熟。我們肩負著引導觀眾的很大責任，我們不能離開觀眾，但和觀眾“粘”在同一個點上，觀眾最終也是會厭棄你的。在你那兒得不到新的東西，誰還愿意在你那兒費事、費時、費錢？所以，我也反感一味地“觀眾想看什么就給看什么”。