對話

　　中央信訪督查組成員，全國人大代表、九三學社山西省副主委張紅健：

　　督查十年積案 中央下了決心

　　作為此次中央信訪督查組的地方成員，來自山西省的全國人大代表張紅健在會見信訪人時做了大量疏導工作，參與化解了多起信訪積案；在對地方黨委政府的反饋會上，她現場對縣委書記直言“尊重法律”。另一方面，作為全國人大代表和民主黨派的地方領導，張紅健也在督查全程對督查組的工作進行監督。

　　接到任務時，張紅健有點緊張。她坦言從未參與過信訪工作，更談不上指導。經過近十天的督查，張紅健收獲頗多。她表示，政府和老百姓的矛盾是人民內部矛盾，化解這對矛盾需要耐心傾聽百姓的聲音。她說：“干部心中如果沒有老百姓，就聽不進人民的訴求。”

1 【談督查組】

　　“以前要收土特產，現在風氣好了”

　　新京報：你之前沒有做過信訪工作，參加這次信訪督查有什么感受？

　　張紅健：這是中央督查組第一次邀請人大代表參與督查，剛通知到我的時候還是挺緊張的，因為我沒有信訪工作的經驗，擔心不能發揮作用。這十天下來，見了許多信訪群眾和基層干部，對基層的情況更了解了。

　　通過這次督查給我兩方面比較深的感受。像柴鳳英的案子，都是2003年的事了，這次中央把它列入督查范圍，說明是下了決心要解決信訪積案，這是不回避老百姓的困難，不回避過去的問題。其次，督查組既督查案件本身，又督查辦理過程，體現出政府的依法行政，法治觀念更強了。

　　新京報：你既參與督查，又要作為人大代表監督督查組，你對督查組的工作怎么評價？

　　張紅健：最深的印象就是風氣好了。你要知道，以前我們下一次基層，下了車先吃一頓；臨走時，還要收很多地方送的土特產。現在你看，到哪都吃自助餐，也不接受贈送了。我們每天都要完成聽匯報、查資料、實地查看、走訪信訪人、約談地方干部和開反饋會這六個環節，行程很滿，大家唯一的娛樂活動就是在面包車里拿著手機拍窗外的風景。

　　風清氣正很重要，你說你跟人家喝了酒，收了人家的東西，你還怎么給人家指出問題？現在風氣好了，干部的心思也慢慢地變純正了。

2 【談人大代表履職】

　　“出現雷人提案因代表遠離基層”

　　新京報：你覺得督查組為什么會邀請人大代表參加督查？

　　張紅健：涉及一府兩院的工作，人大代表都有權參加。人大代表一方面是通過開會討論表決國家大事，另一方面就是在閉會期間監督一府兩院的工作。這一次中央信訪督查組邀請人大代表是個好事，未來，我認為政府有別的工作都應該主動邀請人大代表參加。

　　政府要依法行政，尤其是中央政府相關部門對地方進行督查的時候，有人大代表在場，整個過程就更能體現法律的嚴肅性和執法的嚴謹。另一方面，政府工作中遇到的一些問題，多跟人大代表，尤其是基層人大代表溝通，也會有不一樣的解決思路。

　　新京報：作為人大代表，這次督查你有什么收獲？

　　張紅健：最大的收獲就是做群眾的工作，一定要深入基層。無論是政府官員還是人民代表，到基層去，到事件的真相中去調研。你看我們這一次督查，如果不見信訪人、不實地走訪，只聽地方政府的報告，就發現不了問題。見了信訪人，還要查看基層的資料，兩邊都要看，督查才出效果。

　　作為人大代表，尤其要深入基層，不然你就不可能發現問題，也就提不出什么有價值的提案來。前幾年我們總能看到“兩會”上出現一些雷人的提案和議案，一個重要的原因就是代表委員遠離基層。

3 【談督查效果】

　　“督查組是來幫忙的不是添亂的”

　　新京報：山西前段時間被查出了塌方式腐敗，一些地方缺官補官。你覺得這次督查組是不是給山西帶來了壓力？

　　張紅健：壓力是有。督查組決定下來的前一周，我接到省人大轉來的省委的通知，要我參加督查工作。那時候我們省信訪局還是很緊張的，連夜召集我們開會。到了各地去，地方官員也緊張，怕督查組翻舊賬。

　　但是我同時也認為，有壓力也是一件好事。過去山西的經濟發展快，必然會累積一些社會矛盾。現在我們要來解決這些問題，不是去夸大問題，故意制造壓力，不是為了揭鍋蓋而揭鍋蓋，只要上下的官員都是為了經濟發展、社會和諧，為了解決老百姓的問題，有壓力是好事。不光是山西，所有共產黨的基層干部還是有點壓力好。

　　新京報：你覺得通過督查，這種壓力能達到促進解決老百姓問題的作用？

　　張紅健：在很大程度上是可以的。督查組來了，表明了不回避過去問題的態度。對每一個案子，地方上也拿出了整改方案，這本身就是壓力傳導帶來的。這是督查應該產生的作用。

　　另一方面，督查組這次直接解決了許多案件，化解了一批矛盾，在地方干部眼里，他們就會感受到中央督查組是來給他們幫忙的，而不是來添亂的。感受到這種信任，也正是將壓力轉換成工作的動力。最后省委政法委書記也對督查組表示感謝，這就說明壓力是有用的。

　　新京報：中央信訪督查能起到什么樣的作用？

　　張紅健：這次內容設定得很好，規定了要查案件的實體部分和程序部分。督查組的成員配置也很合理。我們主要查土地問題，中央有國土部、住建部的同志，省里面陪同的也有這些部門的人。

　　我覺得通過這次督查，對我們山西而言，或者說對督查組所到的所有省市而言，有兩個重要的作用。第一個就是通過對一個案子的督查帶動一批類似案子的解決。5月14日在襄垣，督查當天縣里就開了會，開列了800多個要結的積案。第二個就是通過督查，指導規范地方信訪工作，督查組成員給地方干部做了一次群眾工作的示范，這個意義更大。

　　A06-A07版文圖/新京報記者 吳為