講道理要緊密聯系生活，搞“活體”解剖

　　問：嚴肅的題材讓您寫得引人入勝，讀者愛看，這啟發我們來思考對黨員干部的教育如何能入腦入心。

　　二月河：對于干部教育不要灌輸，要結合我們民族、國家、社會和每個人的不同情況，放到生活當中針對案例具體分析。我們講實踐是檢驗真理的標準，不是拿理論來說，一個人走向成功或走上歧途，都有很多的社會原因、個人原因，需要從原因細化分析。

　　孔子、孟子的書今天很多人不會去讀，但是“岳母刺字”這樣的教育事例，大家都能記住，這是很實際的東西。岳飛為什么愛國呢？肯定受到孔孟之道的熏陶，但我們第一反應卻是母親對他的教育。我們在宣傳的時候，能不能把這種東西宣傳進去？比如，很多高官落馬就是因為情婦，本來很優秀的這么一個人，但是因為養情婦需要錢，需要很多錢，怎么辦？就只能從國家拿錢。我們現在講，這是世界觀改造放松了之類的話，這樣說沒錯，但總是有教科書的味道。在不離開教科書的同時，又能細化出點有個性和針對性的東西來教育最好，也就是用“活體”解剖來教育。

　　再舉個例子，我們的改革成果好比一個大蛋糕，誰來切這個蛋糕呢？是干部。干部在這兒切蛋糕。你這個切蛋糕的人偏心眼，刀子偏一偏，往自己這邊挪一下，你就走到了絕路。紀律檢查委員會是干什么的？就是看著你的。你為什么偏這一刀，我就要查一查你，是為公還是為私。人民群眾心里也跟明鏡一樣，我分多少蛋糕，你分多少蛋糕。這個蛋糕本身是人民的，人民的蛋糕切到你自己的懷里去，給你自己的子女弄很多錢，或者子女都出國，你自己在國內做官，你怎么叫群眾相信你是廉潔奉公的好官？我想，用這種舉例的方式來教育干部可能會好一些。

　　問：多年來大量的閱讀與學習是您創作的源泉。對不從事寫作的人，閱讀有那么重要嗎？

　　二月河：現在有些干部，包括老師、學生都不怎么讀書。還是要提倡讀書，讀原著。同時，需要編寫一些書作為教科書，比如寫焦裕祿以及海瑞等清廉為民典型的書。這些講官德的書，要成為公務員考試的內容，甚至要有一些具體的問題提出來，碰到這些問題你怎么做。要把典型的意義，慢慢地滲透進去。全體公職人員，尤其是官員要讀書，全民也要讀書，領導更要讀書。讀書、讀報能讓你了解世情、國情和民情，如果這些你都不知道，你什么官也做不成。比如，網站可以為讀書的人提供一個平臺，把他讀書的心得與大家分享。

　　家庭的榮譽、社會的尊崇也是官員的“收入”

　　二月河：目前我們對官員的教育只是注重物質上別貪，這是最基本的。還應該注意，過去我們講光宗耀祖，一個人做官了，祖宗也覺得光榮，不一定要發財。但現在的官員沒有把尊崇的地位、人們的敬仰、自己對家族的貢獻算進去，這很可怕。所以，要加強這方面的宣傳，對自己家族的貢獻，社會的尊崇，都應算成是官員的“收入”。

　　在《強項令》這個戲里講，洛陽令董宣死后，在他家里只發現了一百多枚銅錢；另一個例子，清朝云南總督楊名時死后也是在家里只發現一百多枚銅錢，折合成人民幣也就是十塊八塊的樣子。楊名時在做官的時候沒人敢給他送東西，被誣陷進了班房后過的生活比做官時還好。因為老百姓都把東西拿到班房里給牢頭，讓他們轉給楊爺，放下就走。這是人民對你的崇敬，是你自己掙來的。應該把這種信仰傳遞出去：干部要愛惜自己，把自己美好的公眾形象確立起來，可以給自己的家族帶來更崇高的地位，這也是一筆無形的財富。

　　因此，我想應該把這種“收入”的概念放在學校、家庭教育中，讓他們從小就知道什么叫體面、什么叫無恥。官員要對自己負責、對家庭負責，就要擔當、就要有做官的底線。突破了這個底線，就對不起親人。

　　對反腐敗，人民群眾充滿了期盼

　　問：請您從歷史的角度來展望一下中國未來的反腐敗進程。

　　二月河：現在的勢頭令人感到興奮。我對現在反腐敗形勢的判斷是“蛟龍憤怒，魚鱉驚慌，春雷一擊，震撼四野”。這種評價和大家說的中央高度重視，貪腐官員高度緊張，人民群眾高度關注，大致上意思差不多。像現在反腐敗做得比說得還好，人民群眾感到振奮。這是實實在在地發生在民眾生活中、飯桌上的事情，所以我想說的是，對反腐敗人民群眾充滿了期盼，充滿了渴望。同時，人民群眾也是滿懷擁護和全力支撐的能量，等待著我們黨能有更多更大的成果，當然這是要講證據的。治大國如烹小鮮，這是習近平總書記多次講過的，這是要講科學的，要一步一步地來把事情做好。

　　問：想請您給今天的黨員領導干部寫一句寄語。

　　二月河：以前講完課，一些地方請我題字，我就題了個“好好過日子”。但是很多非常聰明非常了得的人，就是不懂這五個字。要是懂得這五個字，何至于進去（坐牢）啊？何至于從這個坐標系的正數跌下去，你不是跌到零啊，你是直接跌到負數。后來，他們又讓我題字，我覺得光說個“好好過日子”不像作家說的話，于是我又加了兩句，“好好讀書，好好讀報，好好過日子”。好好讀書可以增加自己的素養，好好讀報可以了解國家大事，使自己當一個明白人。我見到很多人，一旦有了權勢，就不安分了，忘乎所以了，人就走錯路了。如果大家都堂堂正正做人，把事做好，大家都有這樣的思維，盡管成績有大有小，或者政治上有成功，或者政治上不得已，頂多是不得已而已，就不會去坐班房了。作為一個官員要守住底線，找到屬于自己的位置，安分守己地把自己的日子過好，也是對社會做了一生的貢獻。我講課都是從這個角度說的，因為咱不是領導，那么咱就講實實在在的話，大家都來好好過日子，就是個和諧社會。所以，我今天還是想跟大家說，好好過日子。（采訪整理：景延安 趙兵 李放）