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錦繡中國(guó) 光明無(wú)限

——全國(guó)政協(xié)委員、中科院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任樊杰訪談

2022年03月10日 14:33 | 來(lái)源:人民政協(xié)網(wǎng) 分享到:

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■委員簡(jiǎn)介 樊杰: 全國(guó)政協(xié)委員,中科院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任

■ 文/圖 本報(bào)記者 王 碩

“無(wú)山不綠,有水皆清,四時(shí)花香,萬(wàn)壑鳥鳴……”這是著名林學(xué)家、新中國(guó)第一任林業(yè)部部長(zhǎng)梁希為祖國(guó)河山描繪的動(dòng)人畫面。如今,中國(guó)正以前所未有的堅(jiān)定,懷揣“替山河裝成錦繡,把國(guó)土繪成丹青”的夢(mèng)想一往無(wú)前地走在建設(shè)生態(tài)文明的道路上。

對(duì)此,全國(guó)政協(xié)委員、中科院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任樊杰有著更為深刻的感受與理解。他作為專家委員會(huì)委員參與了4屆國(guó)家五年發(fā)展規(guī)劃編制工作;主持了我國(guó)目前國(guó)土空間開發(fā)保護(hù)基礎(chǔ)制度——“全國(guó)主體功能區(qū)劃”的研究工作。從他的角度憶往昔、談變化、望未來(lái),或許能給我們帶來(lái)更多的啟發(fā)——

思路變了,“雷鋒”多了

記者:20世紀(jì)80年代初我們就把保護(hù)環(huán)境確立為基本國(guó)策。但似乎沒有完全阻礙生態(tài)的破壞過(guò)程。黨的十八大之后,我們親身感受到,我國(guó)的生態(tài)環(huán)境發(fā)生了轉(zhuǎn)折性的變化。您參加了從“十一五”到“十四五”五年規(guī)劃的編制工作,在這過(guò)程中,印象最深的是什么?

樊杰:黨的十八大是生態(tài)文明建設(shè)的重要分界點(diǎn)。我認(rèn)為有兩個(gè)突出的轉(zhuǎn)型:

第一:過(guò)去,如果要讓地方政府以犧牲GDP增長(zhǎng)速度來(lái)實(shí)現(xiàn)生態(tài)保護(hù)和環(huán)境治理,會(huì)不大樂意做。中央報(bào)告里年年談,每個(gè)五年規(guī)劃都在提“對(duì)環(huán)境保護(hù)的重視前所未有”,但工作中沒有完全落實(shí)。黨的十八大以后,全社會(huì)從心里有了認(rèn)同——中國(guó)到了發(fā)展方式和發(fā)展目標(biāo)必須轉(zhuǎn)型的時(shí)刻。發(fā)展模式不能是以資源環(huán)境為代價(jià)了;越來(lái)越多的地方政府,把生態(tài)保護(hù)和環(huán)境治理當(dāng)作己任、為之奮斗的目標(biāo)。地方政府的政績(jī)觀從單純追求GDP,轉(zhuǎn)變?yōu)椤氨Wo(hù)良好的生態(tài)環(huán)境也是政績(jī)、也是地方發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)力”。

第二:過(guò)去,全社會(huì)尚未形成生態(tài)保護(hù)和環(huán)境治理的自覺意識(shí)、更難形成自覺的行為。通常是由中央明確關(guān)閉什么樣的企業(yè)、取締什么樣的工藝來(lái)治污,地方政府落實(shí)就行。黨的十八大以后,越來(lái)越多的地方政府把建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會(huì),確定為本地發(fā)展戰(zhàn)略,把保護(hù)好生態(tài)環(huán)境作為提高人民福祉和增強(qiáng)自我發(fā)展?jié)摿Φ闹匾緩健L貏e是隨著“綠水青山就是金山銀山”理念的形成,在我國(guó)欠發(fā)達(dá)、但自然生態(tài)具有資源優(yōu)勢(shì)的地區(qū),地方政府和人民群眾自覺地意識(shí)到保護(hù)好生態(tài)就是未來(lái)發(fā)展的最大優(yōu)勢(shì)。

記者:我們?cè)诓稍L中也發(fā)現(xiàn),地方政府現(xiàn)在津津樂道的,是生態(tài)環(huán)境治理成績(jī)。從治理思路的角度來(lái)看,“十三五”到“十四五”,國(guó)家在部署上又有哪些變化?

樊杰:生態(tài)文明的建設(shè)是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程,國(guó)家部署方面也是一個(gè)不斷科學(xué)化、合理化的過(guò)程。我覺得主要有以下幾點(diǎn):

首先,治理的重點(diǎn)從“十一五”“十二五”更專注環(huán)境治理到“十三五”“十四五”生態(tài)+環(huán)境并重。

黨的十八大之前,治理污染是生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的主要抓手。之后,轉(zhuǎn)變?yōu)樯鷳B(tài)保護(hù)和環(huán)境治理并重,更加重視恢復(fù)和增強(qiáng)自然承載能力,更加重視保護(hù)生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定性和健康水平。

這其實(shí)是有很大區(qū)別的。環(huán)境與人的關(guān)系很直接,環(huán)境問(wèn)題就發(fā)生在人們生活周邊;而生態(tài)通常著眼一個(gè)大的地域系統(tǒng),和大家有一定的距離。比如在三北地區(qū)植樹造林,你可能當(dāng)時(shí)沒有體會(huì)到它的作用。但多年后,不經(jīng)意間,你會(huì)突然意識(shí)到,哦,沙塵暴減少了。

所以說(shuō),環(huán)境治理往往能短期立即見效,地方政府可立即見政績(jī)、人民可以及時(shí)謀福利;但生態(tài)保護(hù),我們從學(xué)術(shù)上叫“外部性強(qiáng)”,可能做完以后更多的是給別人和其他地方謀了福利,在長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展中才能見效。過(guò)去,很多地方或一屆政府可能不愿意做這樣的“雷鋒”,但現(xiàn)在這種觀念有了變化。

其次,治理思路從黨的十八大以前以單要素為主、以分部門治理為主,發(fā)展到黨的十八大以后強(qiáng)調(diào)系統(tǒng)觀,也就是貫徹“山水林田湖草”的系統(tǒng)治理觀,現(xiàn)在還把“沙”“冰”都納入其中。

黨的十八大以前,治理內(nèi)容主要是以局域、以地方行政區(qū)為主;黨的十八大以來(lái)開始積極推進(jìn)以大的生態(tài)系統(tǒng)、大的流域?yàn)橹卫韱卧热缁浉郯拇鬄硡^(qū)、珠三角、長(zhǎng)三角區(qū)域以及長(zhǎng)江流域、黃河流域,強(qiáng)調(diào)的是大的自然單元,在自然單元和生態(tài)系統(tǒng)中,更有利于統(tǒng)籌上下游、左右岸、山地和平原、陸地和海洋的關(guān)系,更有利于統(tǒng)籌水土氣生等各自然要素的關(guān)系。

最后,黨的十八大以前更多注重工程治理、人工修復(fù),投資規(guī)模決定治理效果。之后,注重自然修復(fù),認(rèn)識(shí)到運(yùn)用自然演變規(guī)律,減少人類干擾和工程舉措。

記者:就是更加尊重自然規(guī)律了。

樊杰:對(duì)。習(xí)近平總書記講生態(tài)文明,第一條就是要尊重自然規(guī)律。什么叫生態(tài)文明,怎樣叫尊重自然規(guī)律?就是在每個(gè)人的決策過(guò)程或者行為舉動(dòng)時(shí),會(huì)考慮到是否善待了自然。當(dāng)然,目前還存在不小差距。

我在國(guó)科大給研究生上生態(tài)文明課時(shí),一般開堂會(huì)給學(xué)生做一個(gè)問(wèn)卷:?jiǎn)柎蠹以诔鲂羞x擇交通工具時(shí),是根據(jù)哪些因素做出決策的。

同學(xué)們常常會(huì)羅列:票貴不貴、事急不急、交通狀況怎么樣等等。在一個(gè)大教室里的300個(gè)人中,也就只有一兩個(gè)人會(huì)提到一個(gè)因素——對(duì)環(huán)境友好不友好。這是具有碩士生文化素質(zhì)人群的答案。如果更大范圍內(nèi),能想到這點(diǎn)的比例估計(jì)更低。

什么時(shí)候算是真正步入生態(tài)文明社會(huì)了?人們?cè)谧鰶Q策時(shí),會(huì)自覺地考慮我的這個(gè)行為對(duì)生態(tài)是否友好,是否善待了自然,這才表明生態(tài)文明的意識(shí)滲透到人們血液中了,才是生態(tài)文明的社會(huì)。我們還需要努力。

好生態(tài)會(huì)越來(lái)越“值錢”

記者:現(xiàn)在大家都在學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書記的“兩山”理論。但很多地方,生態(tài)環(huán)境好,卻依然很窮。怎么讓大家去相信“綠水青山”真的能是“金山銀山”?

樊杰:生態(tài)維系著地球系統(tǒng)的可持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn),它本來(lái)應(yīng)該是無(wú)價(jià)的,用“金山銀山”比擬“綠水青山”,就是通過(guò)體現(xiàn)綠水青山是昂貴的、有高價(jià)值的,才方便現(xiàn)階段社會(huì)更好地理解和接受。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度:什么叫值錢,就是稀缺。從供給側(cè)看,綠水青山在地球系統(tǒng)的存在是越來(lái)越少了,特別是原真的、純自然的更少了。但在需求側(cè),當(dāng)人均國(guó)民收入越過(guò)1萬(wàn)美元門檻后,人類需求從最基本的生理(食物和衣物)需求發(fā)展到中高級(jí)的精神需求。人們口袋里多增加的錢,會(huì)有越來(lái)越大的比例用于觀光休閑、學(xué)習(xí)體驗(yàn)、養(yǎng)生健身等方面,人們?yōu)楦蓛舻乃⒏蓛舻目諝馍岬没ㄥX,而綠水青山恰恰是實(shí)現(xiàn)這些需求的合適的自然環(huán)境,也是提供綠色生態(tài)食品的合適的自然環(huán)境。這對(duì)于自然生態(tài)系統(tǒng)在工業(yè)化和城市化中保留下來(lái)、經(jīng)濟(jì)卻欠發(fā)達(dá)的地區(qū),無(wú)疑是后發(fā)優(yōu)勢(shì)、有望實(shí)現(xiàn)綠水青山的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。

這些年,越來(lái)越多的地方政府、老百姓都開始自覺地保護(hù)生態(tài)和熱愛環(huán)境,一個(gè)重要的原因也在于意識(shí)到生態(tài)的價(jià)值,而且這種價(jià)值確實(shí)在現(xiàn)實(shí)中兌現(xiàn)了。

我個(gè)人認(rèn)為,綠水青山的經(jīng)濟(jì)價(jià)值只要不兌現(xiàn),就不可能形成可持續(xù)的生態(tài)保護(hù)。現(xiàn)代化的社會(huì)不能讓為生態(tài)保護(hù)作貢獻(xiàn)的人總在受窮。隨著國(guó)富民富,越來(lái)越稀缺的綠水青山會(huì)越來(lái)越“值錢”。而破解這些地方“不受窮”的金鑰匙,就是要建立新的機(jī)制,要加大改革力度。

記者:比如哪些機(jī)制?

樊杰:我國(guó)現(xiàn)行的多數(shù)社會(huì)運(yùn)行機(jī)制是適合于工業(yè)文明時(shí)期的。面向生態(tài)文明建設(shè)的要求,建立機(jī)制的目的,是要有助于實(shí)現(xiàn)共同富裕。

這可以分為三種不同的情形:

第一種是具有發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì)的資源潛力和開發(fā)利用合理性的區(qū)域,比如,能進(jìn)行生態(tài)旅游建設(shè)的地方。這類地區(qū)主要是通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制建立,實(shí)現(xiàn)生態(tài)產(chǎn)品的價(jià)值化,政府只需制定規(guī)則并加強(qiáng)管理。

第二種是當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)系統(tǒng)脆弱或者敏感性強(qiáng)的區(qū)域,特別是履行生物多樣性保護(hù)、人類的水源涵養(yǎng)等生態(tài)功能的地區(qū)。這些區(qū)域不應(yīng)允許人類更多地介入、干擾,生態(tài)系統(tǒng)提供的是廣域的公共生態(tài)產(chǎn)品,保護(hù)好這些區(qū)域的生態(tài)系統(tǒng)是給全社會(huì)謀福利。因此國(guó)家必須通過(guò)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付、生態(tài)補(bǔ)償?shù)葯C(jī)制來(lái)認(rèn)可和實(shí)現(xiàn)這些生態(tài)功能的生態(tài)價(jià)值,保護(hù)脆弱和敏感生態(tài)也能獲得經(jīng)濟(jì)收益。

第三種就是“一方水土確實(shí)養(yǎng)活不了一方人”的生態(tài)重點(diǎn)功能區(qū),應(yīng)該通過(guò)城市化、生態(tài)移民等人口流動(dòng)措施逐步將這個(gè)地區(qū)的剩余勞動(dòng)力或自然條件下超載的人口轉(zhuǎn)移出來(lái)。培養(yǎng)遷出人口的就業(yè)技能就成為政府的主要責(zé)任。

現(xiàn)在開展國(guó)土空間規(guī)劃、制定區(qū)域政策、健全空間治理體系,就是要科學(xué)識(shí)別這些區(qū)域,進(jìn)行分門別類,實(shí)施有針對(duì)性、差異性的生態(tài)價(jià)值實(shí)現(xiàn)模式。

解密主體功能區(qū)

“一張圖”來(lái)管全國(guó)

記者:您提到國(guó)土空間規(guī)劃。我注意到,“十二五”規(guī)劃中一個(gè)變化就是納入了幾張彩圖,表達(dá)了城鎮(zhèn)化、生態(tài)安全等戰(zhàn)略格局;“十三五”規(guī)劃增加了全國(guó)主體功能區(qū)示意圖。當(dāng)時(shí)被評(píng)價(jià)為:我國(guó)首創(chuàng)的一種國(guó)土空間開發(fā)制度。習(xí)近平總書記也提出,要發(fā)揮主體功能區(qū)作為國(guó)土空間開發(fā)保護(hù)基礎(chǔ)制度作用。但不少人其實(shí)并不了解它是什么。您主持了課題組,研制了首部全國(guó)主體功能區(qū)劃圖。這是張什么圖?

樊杰:打個(gè)比方,你有一個(gè)新居室,需要裝修和布置,肯定先要做一個(gè)平面設(shè)計(jì),設(shè)計(jì)好了再去采購(gòu)東西,這樣,居室的布置才能不亂。國(guó)家也一樣,主體功能區(qū)示意圖就是布局全國(guó)國(guó)土空間的開發(fā)保護(hù)活動(dòng)所依據(jù)的一張藍(lán)圖,是對(duì)國(guó)土空間的一份優(yōu)化配置方案。主要思路就是把中國(guó)全域按照自然承載力和功能適宜性,劃分為城市、農(nóng)業(yè)和生態(tài)等不同的區(qū)域,給每個(gè)縣確定主體功能定位,共同構(gòu)建發(fā)揮地方比較優(yōu)勢(shì)的美麗國(guó)土面貌。

剛才我提到,黨的十八大以前,大家都是以GDP論英雄。地方政府不顧自己的自然稟賦,一心一意謀經(jīng)濟(jì)發(fā)展;由于土地財(cái)政的吸引力,城市建設(shè)用地也不斷擴(kuò)大。而城市周邊往往都是最好的農(nóng)田,所以城市化和工業(yè)化首先是對(duì)糧食安全產(chǎn)生了威脅。

正因?yàn)榭吹竭@些威脅,中央提出,18億畝耕地紅線必須“死保”。但城市擴(kuò)展也是剛性需求,耕地就需要占補(bǔ)平衡,到哪里開發(fā)新的耕地呢?只有填湖、填海、上山、削坡,通過(guò)侵占生態(tài)用地彌補(bǔ)耕地?fù)p失,這樣生態(tài)安全又受到脅迫。

所以當(dāng)時(shí)我國(guó)面臨兩個(gè)交織的問(wèn)題——隨著工業(yè)化和城市化盲目推進(jìn),糧食安全出問(wèn)題了,生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)也加大了。中央政府必須加大宏觀引領(lǐng),各地必須按照自己的資源環(huán)境承載能力,走差異化的發(fā)展道路。

因此,主體功能區(qū)應(yīng)運(yùn)而生。主體功能區(qū)規(guī)劃出臺(tái),相關(guān)配套措施也逐步完善。其中給重點(diǎn)生態(tài)功能區(qū)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付是含金量最高的主體功能區(qū)配套政策。多年實(shí)施效果看,戴上了生態(tài)功能區(qū)“帽子”的地方,都為主體功能區(qū)大唱贊歌。

我認(rèn)為,主體功能區(qū),是我國(guó)在工業(yè)文明時(shí)期干了一件生態(tài)文明的事兒。包括地方和部門政府的思想觀念和改革舉措,逐步從只盯著GDP轉(zhuǎn)向同時(shí)重視糧食安全、生態(tài)保護(hù)了,從“一刀切”轉(zhuǎn)變?yōu)榉诸惒町惢珳?zhǔn)化的管理了,這個(gè)觀念的轉(zhuǎn)變是主體功能區(qū)作出的最大貢獻(xiàn)。

記者:目前,國(guó)家正在完善國(guó)土空間規(guī)劃體系,提出將主體功能區(qū)規(guī)劃、土地利用規(guī)劃、城鄉(xiāng)規(guī)劃等空間規(guī)劃融合為統(tǒng)一的國(guó)土空間規(guī)劃。那這個(gè)規(guī)劃出臺(tái)后,會(huì)是什么樣的?

樊杰:主體功能區(qū)制度是生態(tài)文明改革的一項(xiàng)基礎(chǔ)性制度。要實(shí)現(xiàn)制度落地,需要更精細(xì)的設(shè)計(jì)、系統(tǒng)的配套。健全國(guó)土空間規(guī)劃體系是落實(shí)制度的有效途徑。

特別是隨著國(guó)土空間規(guī)劃智能化管理系統(tǒng)的應(yīng)用,全國(guó)“一張圖”就可以輕而易舉地運(yùn)用到空間管制方面。在這張圖上,你可以點(diǎn)到具體地塊的功能屬性。任何項(xiàng)目上馬前,都可以先在這張電子圖上查詢項(xiàng)目性質(zhì)是否與功能定位匹配。任何人想要隨意改變規(guī)劃就難上加難了,任何違背功能定位的開發(fā)利用方式都將一清二楚。

邁向共同富裕,迎接新的大考

記者:政府工作報(bào)告提出,要堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想,依靠共同奮斗,扎實(shí)推進(jìn)共同富裕,不斷實(shí)現(xiàn)人民對(duì)美好生活的向往。在這個(gè)歷史階段,你認(rèn)為生態(tài)建設(shè)方面有哪些重要的抓手?

樊杰:共同富裕是一個(gè)大理念。“富裕”不僅是要增加人民收入水平,還要提供優(yōu)質(zhì)的生態(tài)服務(wù)。“共同”不僅要工業(yè)化和城市化地區(qū)的人民,也要生態(tài)保護(hù)和糧食主產(chǎn)區(qū)的人民共享現(xiàn)代化建設(shè)的成果。

在這個(gè)過(guò)程中,聚焦點(diǎn)是生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值化。一個(gè)新的抓手,就是“雙碳”。

實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo),對(duì)中國(guó)現(xiàn)階段的發(fā)展來(lái)說(shuō)壓力很大。一方面,支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展要求能源消費(fèi)不斷增加;另一方面,碳排放還需要在2030年達(dá)峰,這就意味著只能大規(guī)模調(diào)整能源結(jié)構(gòu)。

長(zhǎng)遠(yuǎn)的碳中和,要求在減排的同時(shí),增強(qiáng)固碳能力。這對(duì)不同區(qū)域提出不同要求。城市化、工業(yè)化地區(qū)必須節(jié)能、減排、治污一起抓,被倒逼著必須走高質(zhì)量發(fā)展道路。對(duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)而言,由于自然稟賦是水光風(fēng)等綠色能源富集地區(qū),綠能開發(fā)就為這些地區(qū)提供了新的契機(jī);同時(shí)也是生態(tài)固碳的主要區(qū)域。

這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是新考題。去年出現(xiàn)了“拉閘限電”、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下滑等現(xiàn)象,其原因之一就是簡(jiǎn)單地用能源雙控政策實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的偏差所致。

因此,正如習(xí)近平總書記在參加內(nèi)蒙古代表團(tuán)審議時(shí)所說(shuō),要堅(jiān)持降碳、減污、擴(kuò)綠、增長(zhǎng)協(xié)同推進(jìn),不能脫離實(shí)際、急于求成。

這是一個(gè)復(fù)雜的決策系統(tǒng),更需要科學(xué)。過(guò)去不科學(xué),也許能夠拆東墻補(bǔ)西墻;但現(xiàn)在有可能變成,你拆了東墻,西墻也沒補(bǔ)好。所以在生態(tài)文明領(lǐng)域加快治理能力和治理體系現(xiàn)代化步伐,對(duì)生態(tài)文明建設(shè)提出了更高要求。

必須清楚地看到,生態(tài)產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)價(jià)值化、綠水青山轉(zhuǎn)變?yōu)榻鹕姐y山,都是要錢的,都只能在發(fā)展中才能使之兌現(xiàn)。而我們面臨的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)又格外嚴(yán)峻,在這樣的背景下,是不是還有生態(tài)保護(hù)的“定力”,又是一場(chǎng)大考。

記者:形勢(shì)好像很嚴(yán)峻?

樊杰:應(yīng)該這么理解:改革路上遇到問(wèn)題、荊棘,其實(shí)都是正常現(xiàn)象。中央一直在探索怎么把這些事做得更好。實(shí)踐證明,我國(guó)所有這些的生態(tài)文明改革方向是對(duì)的,黨中央、國(guó)務(wù)院和全社會(huì)在生態(tài)文明建設(shè)的方向上是形成共識(shí)的。接下來(lái),應(yīng)對(duì)新形勢(shì)、按照高要求,需要的就是一步步做實(shí)做細(xì)做好。

記者:對(duì)未來(lái)5年,您有什么期待?

樊杰:我認(rèn)為,在建設(shè)美麗中國(guó)的這個(gè)大目標(biāo)框架下,生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)該作出更大貢獻(xiàn)。

我期待著盡快系統(tǒng)地梳理各項(xiàng)生態(tài)文明制度,出臺(tái)升級(jí)版的生態(tài)文明改革方案。如果說(shuō)中國(guó)在改革開放以來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展奇跡震撼了全人類;未來(lái),中國(guó)在生態(tài)文明建設(shè)中也應(yīng)該在全世界叫響,樹立中國(guó)新形象,彰顯中國(guó)新面貌。

中國(guó)有中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo),有國(guó)內(nèi)外發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),還有我們自身結(jié)合中國(guó)特色形成的理解與實(shí)踐,我們的未來(lái)光明可期,這不僅是未來(lái)5年,而是一個(gè)新的時(shí)代。

為可持續(xù)發(fā)展作一些貢獻(xiàn)

記者:我注意到,作為全國(guó)政協(xié)委員,您已經(jīng)連續(xù)4年以提案或社情民意方式建議推進(jìn)“青藏高原國(guó)家公園群”建設(shè)。為什么提出這些提案?

樊杰:我是比較早從城鎮(zhèn)化、從區(qū)域發(fā)展維度研究青藏高原的科研人員。

青藏高原在全球的自然生態(tài)獨(dú)特性和社會(huì)文化的獨(dú)特性是不容置疑的。對(duì)于生活在海拔500米以下的全球80%的人口而言,這個(gè)“世界第三極”呈現(xiàn)的一切都令人向往、感到神秘。

因此,到了現(xiàn)階段,西藏真正的發(fā)展優(yōu)勢(shì)就是生態(tài)旅游。以國(guó)家公園為載體,轉(zhuǎn)換為金山銀山,可以成為生態(tài)重要但相對(duì)貧困區(qū)域重要的可持續(xù)發(fā)展機(jī)遇,一條實(shí)現(xiàn)同步現(xiàn)代化的新路徑。當(dāng)然這一定要限定在科學(xué)測(cè)定的環(huán)境開發(fā)容量?jī)?nèi),并制訂精細(xì)的開發(fā)運(yùn)營(yíng)規(guī)則。

2017年,中國(guó)科學(xué)院?jiǎn)?dòng)了第二次青藏高原綜合科學(xué)考察項(xiàng)目,組建了國(guó)家公園分隊(duì),我擔(dān)任分隊(duì)長(zhǎng)。從2017年至今,我們分隊(duì)走遍了青藏高原所有可能建設(shè)國(guó)家公園的地方,撰寫近200萬(wàn)字的科考報(bào)告。通過(guò)評(píng)價(jià),論證了青藏高原建設(shè)國(guó)家公園群是可行的,我們提出由6個(gè)旗艦國(guó)家公園為引領(lǐng)、2個(gè)跨國(guó)公園和13個(gè)國(guó)家公園共同構(gòu)成的青藏高原國(guó)家公園群總體布局科學(xué)方案草案。

作為政協(xié)委員,在詳盡的調(diào)研基礎(chǔ)上,我們也希望通過(guò)提案,通過(guò)政協(xié)平臺(tái),向國(guó)家鄭重推進(jìn)此事。

記者:為什么是國(guó)家公園“群”?目前這些建議進(jìn)展如何?

樊杰:國(guó)家公園一般強(qiáng)調(diào)的是系統(tǒng)的完整性、原真性和可被人觀賞的這種景觀價(jià)值。青藏高原本身就是一個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng),有雪山、有湖泊、有草原、有藏文化。“群”的概念就是要把這些要素涵蓋其中,既融合成一個(gè)整體,又不互相競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)然,在具體執(zhí)行中,這需要我們?cè)O(shè)計(jì)合理的生態(tài)保護(hù)地方案和生態(tài)旅游產(chǎn)品,提升自然保護(hù)水平和游客的游憩體驗(yàn)。

這些建議被中央有關(guān)部門和地方政府采納,已經(jīng)開始部署和開展相關(guān)規(guī)劃工作,也就是說(shuō),這些概念正在轉(zhuǎn)變?yōu)檎臎Q策行動(dòng)。

記者:這些年的工作中,最讓您感到欣慰的是什么?

樊杰:回顧這些年的工作,讓我最驕傲的其實(shí)是讓“人類活動(dòng)不能超越資源環(huán)境承載能力”的科學(xué)概念、基本規(guī)則、發(fā)展模式應(yīng)用到了許多領(lǐng)域。

承載力顯現(xiàn)價(jià)值是在汶川重建規(guī)劃時(shí),要回答重建是原地重建還是在別的地方選址?中央把這一艱巨的任務(wù)交給了科學(xué)工作者,讓科學(xué)工作者去論證。我領(lǐng)銜了這個(gè)任務(wù),通過(guò)對(duì)災(zāi)區(qū)承載力評(píng)價(jià)提出了解決方案。

汶川重建規(guī)劃方案公布后,全球幾乎沒有負(fù)面輿論,聯(lián)合國(guó)還在中國(guó)就此問(wèn)題開了經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)。為什么?因?yàn)槲覀兊姆桨甘欠峡茖W(xué)原理和邏輯的,遷出多少人,就地安置多少人,是按資源環(huán)境承載力經(jīng)過(guò)科學(xué)論證、科學(xué)分析的。

汶川重建后,中央認(rèn)可這一理念和做法,將資源環(huán)境承載能力和國(guó)土空間開發(fā)適宜性評(píng)價(jià)(“雙評(píng)價(jià)”)作為基礎(chǔ)性工作納入國(guó)土空間規(guī)劃工作中。

從主體功能區(qū)到“雙評(píng)價(jià)”再到青藏高原國(guó)家公園群,能對(duì)中國(guó)可持續(xù)發(fā)展作一些貢獻(xiàn),頗感欣慰。

編輯:王亦凡