編者按：今年是兩岸開放探親30周年。與30年前相比，如今的兩岸關(guān)系發(fā)生了巨大變化。在臺(tái)灣，民進(jìn)黨二度執(zhí)政后，蔡英文當(dāng)局推行“柔性臺(tái)獨(dú)”，而成了反對(duì)黨的“百年老店”國民黨看起來有些虛弱無力。與此同時(shí)，中國大陸堅(jiān)決反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”;國際上，一些國家先后與臺(tái)“斷交”。在兩岸關(guān)系陷入低谷之際，民進(jìn)黨中生代實(shí)力派人物賴清德出任臺(tái)“行政院長”，并公開其“臺(tái)獨(dú)”立場，進(jìn)一步引發(fā)有關(guān)大陸“武統(tǒng)”臺(tái)灣的討論。該如何看待兩岸關(guān)系的現(xiàn)狀及其發(fā)展趨勢？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此專訪了國臺(tái)辦前副主任、全國臺(tái)灣研究會(huì)副會(huì)長王在希。

王在希

島內(nèi)年輕一代“天然獨(dú)”？這是別有用心的刻意誤導(dǎo)

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為和民進(jìn)黨第一次執(zhí)政即陳水扁時(shí)期相比，現(xiàn)在的蔡英文當(dāng)局在“臺(tái)獨(dú)”方面有哪些新特點(diǎn)和新動(dòng)向？

王在希：蔡英文和陳水扁都堅(jiān)持“臺(tái)獨(dú)”立場，但他們搞“臺(tái)獨(dú)”的策略和手法有很大不同。陳水扁搞的是“激進(jìn)臺(tái)獨(dú)”，他想在3年內(nèi)完成“法理臺(tái)獨(dú)”，在2005年設(shè)定“臺(tái)獨(dú)時(shí)間表”，在2007年通過“修憲”或“公投”完成“臺(tái)獨(dú)”程序，2008年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉后付諸實(shí)施。結(jié)果在大陸的堅(jiān)決反對(duì)和采取一系列“遏獨(dú)”措施后失敗。

蔡英文吸取陳水扁的教訓(xùn)，推動(dòng)“柔性臺(tái)獨(dú)”。她公開表示“維持兩岸關(guān)系現(xiàn)狀”，淡化“臺(tái)獨(dú)”色彩，不求一步到位，先慢慢地推動(dòng)“去中國化”，例如進(jìn)一步修改教科書，廢除孫中山遺像，將“中華民國”改稱“臺(tái)灣”，強(qiáng)化閩南語的地位，用“切香腸”的方法，慢慢地推動(dòng)“臺(tái)獨(dú)”。與陳水扁相比，蔡英文的手法更具有欺騙性，容易讓人產(chǎn)生幻想，因此也更具有危險(xiǎn)性。我給蔡英文的做法概括為16個(gè)字：“擺脫大陸，投靠美日，穩(wěn)定現(xiàn)狀，徐圖獨(dú)立”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：蔡英文在著力培養(yǎng)所謂“天然獨(dú)”。有人認(rèn)為，無論大陸如何做，島內(nèi)鼓吹“臺(tái)獨(dú)”的還照樣鼓吹，您怎么看？

王在希：蔡英文宣傳臺(tái)灣年輕一代是“天然獨(dú)”，顯然是政治炒作。現(xiàn)在臺(tái)灣相當(dāng)一部分年輕人缺乏大中國意識(shí)和中華民族情感，不追求統(tǒng)一，希望維持分裂現(xiàn)狀，這里面有極其復(fù)雜的歷史、政治、社會(huì)及地緣上的原因。首先，兩岸客觀上分離時(shí)間太久，從1895年被“割讓”給日本算起已經(jīng)122年，其中1945年臺(tái)灣光復(fù)到1949年國民黨去臺(tái)這4年，形式上統(tǒng)一實(shí)質(zhì)上處于內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài)。長期的分離必然產(chǎn)生分離意識(shí)。第二是國民黨長期反共宣傳教育，讓臺(tái)灣年輕一代從小對(duì)大陸有著負(fù)面印象。第三，“臺(tái)獨(dú)”勢力通過修改教科書，對(duì)臺(tái)灣青少年從小灌輸“臺(tái)獨(dú)”教育，毒害至深。第四，臺(tái)灣大部分學(xué)生受西方“民主、自由”價(jià)值觀影響，對(duì)大陸的社會(huì)制度存在很深成見和疑慮。在這種背景下，涉世未深的臺(tái)灣年輕一代希望維持現(xiàn)狀、不想統(tǒng)一是很自然的心態(tài)。

我認(rèn)為，說臺(tái)灣年輕一代“天然獨(dú)”，是別有用心的刻意誤導(dǎo)。我前不久到浙大給臺(tái)灣學(xué)生講課，通過交流，他們對(duì)中國歷史和中華文化產(chǎn)生濃厚興趣，對(duì)大陸改革開放30多年來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就表示由衷贊賞。關(guān)鍵是教育。我堅(jiān)信，臺(tái)灣年輕一代是完全可以做工作、可以爭取的，我們要理解他們的處境，真誠地和他們交流，幫助他們解決實(shí)際困難。例如現(xiàn)在有的地方引導(dǎo)臺(tái)灣年輕人到大陸創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，取得很好的效果。

環(huán)球時(shí)報(bào)：賴清德的上臺(tái)，會(huì)讓未來幾年兩岸關(guān)系更惡化嗎？

王在希：賴清德是一個(gè)有著強(qiáng)烈企圖心和鮮明“獨(dú)派”色彩的民進(jìn)黨中生代實(shí)力派人物，他一直想取蔡英文而代之，因此表現(xiàn)出比蔡英文更為強(qiáng)烈的“臺(tái)獨(dú)”立場，以爭取民進(jìn)黨內(nèi)“激進(jìn)臺(tái)獨(dú)”勢力的支持。他這次出任臺(tái)灣行政機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人，是民進(jìn)黨內(nèi)“獨(dú)派”大佬向蔡英文施壓的結(jié)果，也是為將來謀求臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人寶座熱身。

賴?yán)萌ァ傲⒎ㄔ骸眰湓兊臋C(jī)會(huì)，公然宣稱自己是“主張臺(tái)灣獨(dú)立的政治工作者，務(wù)實(shí)的‘臺(tái)獨(dú)’主義者”。他不僅在“臺(tái)獨(dú)”問題上與蔡英文互別苗頭，在兩岸關(guān)系上也提出有別于蔡英文的論述，從他前不久提出“親中愛臺(tái)”就可看出他的心態(tài)。從賴近期的表現(xiàn)看，未來兩岸關(guān)系恐怕很難“維持現(xiàn)狀”，本來就陷入低谷的兩岸關(guān)系有可能進(jìn)一步趨向惡化。

“百年老店”國民黨太弱？出路在于找回“黨魂”

環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在有人提出可以用其他詞匯取代“九二共識(shí)”，您怎么看這樣的觀點(diǎn)？

王在希：“九二共識(shí)”是25年前海協(xié)會(huì)與臺(tái)灣海基會(huì)為實(shí)現(xiàn)兩岸事務(wù)性談判而達(dá)成的一項(xiàng)共識(shí)，即兩岸均表示堅(jiān)持一個(gè)中國原則，對(duì)于一個(gè)中國的含義暫不討論。“九二共識(shí)”在過去國民黨執(zhí)政時(shí)期，對(duì)推動(dòng)兩岸事務(wù)性協(xié)商談判起到重要作用。但這一共識(shí)當(dāng)時(shí)未能用聲明或公告形式見諸媒體，而是由雙方各自開記者會(huì)口頭說明，所以導(dǎo)致后來雙方各說各話，國民黨把本來的“各表一中”說成“一中各表”。但“九二共識(shí)”已經(jīng)是一個(gè)專用名詞，承認(rèn)“九二共識(shí)”就意味著承認(rèn)“兩岸一中”，所以現(xiàn)在不可能用另外一個(gè)名詞例如“九二精神”“九二認(rèn)知”等來取代。主張用別的名詞替代，完全是在玩弄文字游戲，別有用心，說白了是不想承認(rèn)一個(gè)中國。

環(huán)球時(shí)報(bào)：國民黨被認(rèn)為是臺(tái)灣歷史上最弱反對(duì)黨。您對(duì)國民黨最近的變化怎么看？

王在希：那倒也不是。民進(jìn)黨以前作為反對(duì)黨，也有實(shí)力不如現(xiàn)在國民黨的時(shí)候，關(guān)鍵是如何看國民黨的現(xiàn)在和未來。現(xiàn)在大家最關(guān)心的是新任黨主席吳敦義能否帶領(lǐng)國民黨走出困境？能否重返執(zhí)政？從目前情形看，前景不容樂觀。

國民黨作為一個(gè)有123年歷史的“百年老店”，現(xiàn)在還有健全的組織系統(tǒng)，有各種人才資源，有47萬黨員，還不會(huì)一下子泡沫化。它作為臺(tái)灣政壇上一股重要政治勢力和反獨(dú)力量，會(huì)繼續(xù)存在。現(xiàn)在國民黨主要面臨三個(gè)難題：一是黨內(nèi)迄今未能實(shí)現(xiàn)團(tuán)結(jié)整合，依然是一盤散沙;二是黨內(nèi)高層在“堅(jiān)持一中、謀求統(tǒng)一”這個(gè)關(guān)鍵問題上，始終未能凝聚共識(shí)，明確目標(biāo)，找回黨魂;三是領(lǐng)導(dǎo)層整體上嚴(yán)重老化，接班人出現(xiàn)斷層，如何吸納年輕人，爭取年輕選民的認(rèn)同和支持，成為一個(gè)難題。

這三個(gè)難題中，第二個(gè)是關(guān)鍵。吳敦義出任黨主席后，沿襲馬英九的“不統(tǒng)不獨(dú)”路線，在國民黨政綱中取消洪秀柱提出的“和平協(xié)議”條款，已經(jīng)引發(fā)基層黨員的質(zhì)疑。國民黨的真正危機(jī)不是兩次選舉慘敗，而是沒有找回黨魂，沒有改變僵化保守的價(jià)值取向。國民黨如能痛定思痛，深刻反思，大刀闊斧地進(jìn)行改革，提出讓人耳目一新的政治主張，走一條完全不同于民進(jìn)黨的兩岸路線，東山再起也不是一點(diǎn)希望沒有。

臺(tái)商會(huì)棄大陸赴東南亞？蔡英文打“新南向”牌注定行不通

環(huán)球時(shí)報(bào)：蔡英文上臺(tái)后，在“國際空間”方面受到很多遏制，這對(duì)臺(tái)當(dāng)局最大的打擊是什么？

王在希：在國際社會(huì)，一個(gè)中國原則被普遍接受，和中國正式建交的174個(gè)國家都承認(rèn)臺(tái)灣是中國領(lǐng)土。即使與臺(tái)灣保持“邦交”的20個(gè)國家，也只是選擇哪一方代表中國，而不是承認(rèn)“兩個(gè)中國”。

臺(tái)灣想要改善國際空間，首先要改善兩岸關(guān)系。蔡英文去年上臺(tái)后，不承認(rèn)“九二共識(shí)”，兩岸之間的互信和合作基礎(chǔ)不復(fù)存在，而且他們還一直推動(dòng)“去中國化”的“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)，在國際上配合美日給中國制造麻煩。這種情形下，我們對(duì)臺(tái)灣的所謂“國際空間”理所當(dāng)然首先要維護(hù)一中原則，但我們對(duì)普通臺(tái)灣同胞的活動(dòng)空間不會(huì)壓縮，反而會(huì)提供便利。至于這一年有些國家先后與臺(tái)“斷交”，這是它們自己的選擇，說明越來越多的國家認(rèn)識(shí)到真正代表中國的合法政府在北京，也說明民進(jìn)黨當(dāng)局倒行逆施，只會(huì)在國際社會(huì)進(jìn)一步自陷孤立。

環(huán)球時(shí)報(bào)：蔡英文當(dāng)局的“新南向”不可避免地陷入困境。臺(tái)灣在經(jīng)濟(jì)方面還有哪些牌可以打？

王在希：李登輝上臺(tái)時(shí)，就提出過“南向政策”，最后以失敗告終。后來李登輝承認(rèn)，“臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須以大陸為腹地”。蔡英文上臺(tái)后提出“新南向政策”，同樣不會(huì)成功，因?yàn)閮砂督?jīng)濟(jì)有很強(qiáng)互補(bǔ)性，加上語言相通，距離很近，大陸各地有不同程度的優(yōu)惠政策，臺(tái)商到其他任何國家或地區(qū)都不可能有這么好的條件。因此我相信絕大多數(shù)臺(tái)商會(huì)繼續(xù)留在大陸發(fā)展，蔡英文想讓他們從大陸撤資，到東南亞去，肯定行不通。

2020大陸“武統(tǒng)”臺(tái)灣？“臺(tái)獨(dú)之路走到盡頭就是統(tǒng)一”

環(huán)球時(shí)報(bào)：大陸航母經(jīng)過臺(tái)灣海峽，解放軍戰(zhàn)機(jī)繞飛臺(tái)灣，這些在過去都不常見。大陸這些行動(dòng)意義何在？

王在希：這些是解放軍海空軍的日常軍事訓(xùn)練。它的意義，一是表明臺(tái)灣是中國領(lǐng)土，我們只是在自己的領(lǐng)土周邊航行。二是說明解放軍經(jīng)過多年發(fā)展，已經(jīng)具有遠(yuǎn)航作戰(zhàn)能力。第三，我個(gè)人理解，它顯示了中國政府捍衛(wèi)領(lǐng)土主權(quán)的決心，對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂勢力是一種警示和震懾。我們對(duì)臺(tái)和平統(tǒng)一的基本方針沒有改變，我們會(huì)繼續(xù)以最大的誠意和耐心爭取和平統(tǒng)一的前景。只要“臺(tái)獨(dú)”分裂勢力不觸碰《反分裂國家法》的三條底線，我們不會(huì)放棄和平統(tǒng)一的努力。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一年多來，兩岸討論“武統(tǒng)”的聲音很多、很大。為什么？

王在希：近年來大陸“武統(tǒng)”的聲音確實(shí)在增大。我認(rèn)為，這是大陸同胞對(duì)民進(jìn)黨重新上臺(tái)后不斷推動(dòng)“去中國化”的“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)所表現(xiàn)出來的擔(dān)心和憂慮。例如賴清德作為臺(tái)灣地區(qū)的二號(hào)人物，竟敢在正式場合公然叫囂自己是搞“臺(tái)獨(dú)”的政治人物，怎能不讓大陸同胞擔(dān)憂？但我認(rèn)為多數(shù)大陸同胞會(huì)理性、冷靜地看待，中國發(fā)展強(qiáng)大了，統(tǒng)一是遲早的事，可以從容地后發(fā)制人。臺(tái)海最終是和是戰(zhàn)，關(guān)鍵看臺(tái)灣當(dāng)局。

環(huán)球時(shí)報(bào)：2020年被認(rèn)為是大陸“武統(tǒng)”的時(shí)間。您怎么看？

王在希：解決臺(tái)灣問題是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，既要看島內(nèi)局勢演變，也要考慮大陸自身的因素。我們對(duì)解決臺(tái)灣問題既要有一點(diǎn)緊迫感，也要有一定耐心。“臺(tái)獨(dú)”分裂勢力是否會(huì)加速“臺(tái)獨(dú)”進(jìn)程，什么時(shí)候會(huì)觸碰底線、紅線，不好預(yù)測，所以要事先確定一個(gè)具體時(shí)間表，恐怕是一件很困難的事。但有一點(diǎn)可以肯定，臺(tái)當(dāng)局如果加快“臺(tái)獨(dú)”步伐，反而會(huì)加速兩岸統(tǒng)一。國臺(tái)辦主任張志軍說過，“臺(tái)獨(dú)之路走到盡頭就是統(tǒng)一”。雖然和平不一定能實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，但統(tǒng)一了兩岸才能實(shí)現(xiàn)持久和平。近代中國內(nèi)戰(zhàn)不斷，就是因?yàn)闆]有統(tǒng)一，共產(chǎn)黨統(tǒng)一大陸后68年始終保持和平，就是證明。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您能否預(yù)測一下未來3年的兩岸關(guān)系？

王在希：兩岸關(guān)系有一個(gè)和平發(fā)展的局面，是兩岸同胞的共同心愿。大陸對(duì)臺(tái)大政方針不會(huì)因島內(nèi)局勢的改變而改變。未來幾年兩岸關(guān)系會(huì)如何發(fā)展，很大程度上要看民進(jìn)黨當(dāng)局的兩岸政策。他們?nèi)绻翢o忌憚地進(jìn)一步推動(dòng)“去中國化”的“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)，甚至越走越遠(yuǎn)，兩岸關(guān)系肯定會(huì)趨向緊張。但總體上我仍認(rèn)為，盡管麻煩可能會(huì)增多，大局基本可控。