【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 張?chǎng)巍烤幷甙矗喝ツ?0月，在菲律賓新總統(tǒng)杜特爾特成功訪華后，中菲關(guān)系發(fā)生重大轉(zhuǎn)變。半年來(lái)，隨著杜特爾特開(kāi)啟菲律賓“獨(dú)立外交”時(shí)代，中菲關(guān)系迅速回暖，但不時(shí)仍有一些“意外”考驗(yàn)著兩國(guó)關(guān)系。如何看待杜特爾特總統(tǒng)最近有關(guān)南海的“大膽”言論？菲律賓當(dāng)下的對(duì)華政策能否延續(xù)？4月10日，在菲律賓駐華大使館，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者獨(dú)家專訪了上任不久的菲律賓駐華大使羅馬納(Jose Santiago L. Sta. Romana)。69歲的羅馬納(如圖)是一位“中國(guó)通”，擔(dān)任過(guò)美國(guó)廣播公司駐華記者。1971年，他率領(lǐng)一個(gè)菲律賓青年代表團(tuán)訪華，后因國(guó)內(nèi)政局變動(dòng)而留在中國(guó)，沒(méi)想到一待就是近40年，直到2010年從美國(guó)廣播公司退休后才回到菲律賓。

杜特爾特最近的“大膽”言論是想表達(dá)什么？

環(huán)球時(shí)報(bào)：中菲關(guān)系在杜特爾特總統(tǒng)上任后，尤其是他去年訪問(wèn)中國(guó)后，有了重大改善。您認(rèn)為他當(dāng)時(shí)一系列對(duì)華行動(dòng)的背后有著怎樣的考量？

羅馬納：南海仲裁案結(jié)果出來(lái)時(shí)，杜特爾特總統(tǒng)剛上任不久，當(dāng)時(shí)菲律賓國(guó)內(nèi)當(dāng)然非常支持仲裁的結(jié)果，也表達(dá)了要執(zhí)行仲裁的意愿。但中國(guó)持有不同的立場(chǎng)，而且反應(yīng)非常強(qiáng)烈。面對(duì)這些分歧，當(dāng)時(shí)的問(wèn)題是：是否有辦法解決這個(gè)問(wèn)題？就是在那個(gè)時(shí)候，他派出一位特使出訪中國(guó)，也就是菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯。我當(dāng)時(shí)也參與了這個(gè)行動(dòng)。

我們?cè)谙愀圻M(jìn)行了會(huì)談，堪稱“破冰”之舉。杜特爾特總統(tǒng)的基本策略是：擱置爭(zhēng)議，不要讓它成為雙邊關(guān)系發(fā)展的障礙，相反要推進(jìn)雙邊關(guān)系發(fā)展或把它拉回到正確軌道上來(lái)。所以在這個(gè)基礎(chǔ)之上，總統(tǒng)決定對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。他的訪問(wèn)使得雙方在許多問(wèn)題上達(dá)成共識(shí)。現(xiàn)在，我們已經(jīng)走上了進(jìn)一步推動(dòng)和加強(qiáng)雙邊關(guān)系的道路。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近一段時(shí)間，不時(shí)傳出杜特爾特總統(tǒng)命令軍隊(duì)占據(jù)南海爭(zhēng)議島礁并加強(qiáng)建設(shè)的消息。目前中菲關(guān)系正處于穩(wěn)步發(fā)展的階段，總統(tǒng)先生這些出人意料的表態(tài)背后真實(shí)意圖是什么？

羅馬納：近期關(guān)于加強(qiáng)一些南海島礁軍事建設(shè)的聲明，實(shí)際上針對(duì)的是菲律賓自上世紀(jì)七八十年代起就已經(jīng)占據(jù)的島嶼，這絕不意味著菲律賓目前的對(duì)華政策發(fā)生了根本性轉(zhuǎn)變。聲明的真實(shí)意義是，菲律賓，尤其是杜特爾特政府，想要改善在這些島礁上駐扎的士兵們的生活條件。總統(tǒng)的決定是，我們不會(huì)占據(jù)新的島嶼或介入已經(jīng)被別國(guó)占領(lǐng)的島嶼。我們將繼續(xù)加強(qiáng)改善同中國(guó)的關(guān)系。

夾在中美之間，菲律賓究竟要走什么路線？

環(huán)球時(shí)報(bào)：幾年前您曾對(duì)中國(guó)媒體談到，對(duì)于菲律賓來(lái)說(shuō)，介入中美之間的博弈非常危險(xiǎn)。所以您認(rèn)為菲律賓最佳的對(duì)華政策和對(duì)美政策是什么？

羅馬納：我們要嘗試走的是一條非常復(fù)雜的道路。總統(tǒng)把它描述為“確保我們將從自身的國(guó)家利益出發(fā)”，也就是說(shuō)，對(duì)中國(guó)友好同時(shí)保持與美國(guó)的文化歷史聯(lián)系。我們不希望與任何一方力量結(jié)盟。這不是一條輕松的道路，而且在沿途中需要做出修正。就此而言，我們是要選擇一條獨(dú)立的外交政策路線，從菲律賓人民的根本利益出發(fā)。

歸根結(jié)底，外交是為人民的利益服務(wù)的。當(dāng)然，在一個(gè)相互依存的國(guó)際社會(huì)中，想要保持獨(dú)立或者完全自主幾乎不可能。但我們會(huì)盡力而為，我們期待的結(jié)果是，與所有重要國(guó)家都保持良好的關(guān)系。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中菲關(guān)系剛開(kāi)始走暖，杜特爾特總統(tǒng)在想要發(fā)展對(duì)華關(guān)系的時(shí)候往往又面臨國(guó)內(nèi)親美勢(shì)力的壓力。您作為駐華大使，將怎樣處理這些挑戰(zhàn)？您認(rèn)為中菲關(guān)系的發(fā)展勢(shì)頭，在杜特爾特總統(tǒng)的任期之后是否還能繼續(xù)保持？

羅馬納：杜特爾特總統(tǒng)是一位資深政治家，他能為中菲關(guān)系發(fā)展?fàn)幦〉阶銐虻目臻g。我從不懷疑他可以做到這一點(diǎn)。只是，我們不能期待對(duì)立會(huì)完全消失。過(guò)去，在菲律賓國(guó)內(nèi)，反華力量占主導(dǎo)，現(xiàn)在則由對(duì)華親善的力量來(lái)主導(dǎo)。那些支持反華的人依然存在。現(xiàn)實(shí)是，菲律賓國(guó)內(nèi)對(duì)中國(guó)有著許多不信任。然而，如果你看一下趨勢(shì)線，最近一次(菲民意)調(diào)查結(jié)果顯示，“中國(guó)”第一次從負(fù)分變成了正分。所以，建立信任只是需要時(shí)間。

我認(rèn)為重要的是，我們要證明，討論與對(duì)話的方式能夠切實(shí)緩和緊張局勢(shì)，并使中菲雙方都受益。這繼而向人民證明，這才是我們要走的路，我們應(yīng)該堅(jiān)持這個(gè)路線。

菲中當(dāng)下外交模式可被其他國(guó)家借鑒嗎？

環(huán)球時(shí)報(bào)：隨著中菲關(guān)系改善，兩國(guó)貿(mào)易額有了巨大增長(zhǎng)。您認(rèn)為這種外交模式可以被其他亞洲國(guó)家借鑒嗎？

羅馬納：每個(gè)國(guó)家當(dāng)然會(huì)自己作出決定，但菲律賓正在做的，與越南、馬來(lái)西亞、文萊、泰國(guó)和緬甸等國(guó)家在做的事情是非常相似的。某種意義上講，菲律賓正在加入東盟的主流。

我們目前做的其實(shí)是在糾正和解決過(guò)去的問(wèn)題。過(guò)去，我們太忠實(shí)于傳統(tǒng)盟友這一角色定位，幾乎發(fā)展到了與中國(guó)敵對(duì)的地步。現(xiàn)在我們?cè)隈傠x這一路線，因?yàn)槲覀兊耐饨徽弑仨殢淖陨淼膰?guó)家利益出發(fā)。正因?yàn)槿绱耍蠹艺J(rèn)識(shí)到菲律賓的國(guó)家利益可能會(huì)同其他國(guó)家產(chǎn)生分歧，但我們?cè)谠O(shè)法促進(jìn)國(guó)家間利益的融合，加強(qiáng)合作。

我們?cè)谧龅氖虑槭牵环矫妫瑥淖约旱膶?shí)際情況出發(fā)；與此同時(shí)，我們選擇了一條與其他東盟國(guó)家、主流東盟國(guó)家相似的道路。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您被譽(yù)為“中國(guó)通”，您對(duì)中國(guó)最深刻的印象是什么？您會(huì)如何向您的同胞介紹中國(guó)？

羅馬納：我們需要認(rèn)識(shí)到，菲律賓人并不總是了解中國(guó)的歷史傳統(tǒng)，了解中國(guó)人民以自己的歷史為榮及其如何塑造了中國(guó)人的思維習(xí)慣。他們甚至沒(méi)有了解到一個(gè)事實(shí)，那就是，中國(guó)在崛起，在復(fù)興，在設(shè)法回歸它曾在地區(qū)和全世界擁有的地位。中國(guó)在經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后，想在地區(qū)和國(guó)際事務(wù)中扮演更重要角色。這是一個(gè)我們需要接受和認(rèn)清的現(xiàn)實(shí)，因?yàn)橹袊?guó)是菲律賓的鄰居。鑒于此，理解中國(guó)的思維模式非常重要。只有這樣，我們才能理解中國(guó)當(dāng)下的行為方式以及該如何跟中國(guó)打交道。

不過(guò)，理解應(yīng)該是相互的。中國(guó)也需要理解菲律賓人民。菲律賓擁有一套與中國(guó)不同的社會(huì)和政治制度，我們也以我們的國(guó)家和傳統(tǒng)為榮。所以我們認(rèn)為，只有在平等和互相理解的基礎(chǔ)上，我們才能實(shí)現(xiàn)和平發(fā)展與共同繁榮。