馬云，現為阿里巴巴董事局主席。1999年創辦阿里巴巴，2003年后創辦淘寶、支付寶、天貓等產品。2014年9月，阿里巴巴在美國紐交所上市。 新京報記者 薛珺 攝

阿里巴巴董事局主席馬云表示，中國的內需遠沒被挖掘出來，這是個緩慢的過程，投資和出口拉動經濟是快，但快的吃完了，中國就要適應這種慢。經濟社會的主力部隊是企業家，做企業不是誰都可以做的，100個創業者，95個會死掉。

未來5年到15年，消費時代一定會來臨

新京報：最近一年多，很多人都在討論中國的經濟，認為變得越來越乏力，很多企業家也在擔心，這種經濟環境越來越難融資，生意越來越難做。

馬云：拉動中國經濟的是三駕馬車，其中兩駕——投資和出口，政府做得最得心應手，但是搞消費他們沒辦法。消費是企業家做的事，消費成熟，才意味著市場經濟的成熟。

中國的內需遠沒被挖掘出來，這是個緩慢的過程，投資和出口拉動經濟是快，但快的吃完了，中國就要適應這種慢。其實中國現在也不慢，5到6個點的GDP，慢在哪了？

新京報：你是對消費拉動經濟很樂觀嗎？國外很多地方曾經靠消費拉動，但隨后經濟就陷入了停滯。

馬云：未來5年到15年，消費時代一定會來臨。我們有那么多年輕人，應該鼓勵大家消費，消費是對未來的信任。

新京報：但這會不會導致中國也像其他很多國家那樣，經濟會陷入一個漫長的停滯期，所謂的中等收入陷阱？

馬云：沒有那么漫長。六七歲的孩子膝蓋上一定有傷疤，因為走路會摔跤；難道為了不摔跤就不學走路了？所謂停滯期不是陷阱，不去過才是陷阱，那么多國家都是這么過來的，中國為什么不過呢，為什么總想找方法跨越呢？

新京報：但在中國的傳統里，透支消費總是讓人很擔心。

馬云：那是上了年紀的人才這么想，你看今天的80后、90后，更敢于花明天的錢。我們應該學會花明天的錢，花別人的錢，縫縫補補又三年的時代已經過去了。

美國在里根上臺之前，就是靠出口和投資拉動經濟，里根上臺后做的最重要的事，就是需求拉動，讓年輕人花明天的錢，花別人家的錢。全世界過這一關過得最漂亮的就是美國，中國為什么不可以呢？

今后人均網上消費會越來越高

新京報：去年雙十一，淘寶單日成交量達到570億美元，覆蓋的國家和地區已經達到217個，似乎離天花板已經很近了？

馬云：5年前每個人平均在網上只花200塊錢，今天每個人在網上至少花800塊錢到1000塊錢，再過5年呢？每個人可能會花3000塊錢。我們專注投入的是20歲左右的年輕人，那時候他沒錢，但有了在網上買生活所需的習慣，等到他25歲、30歲的時候，他們就有了購買力。

以前我們沒有想過，汽車可以在網上買，房子可以在網上買，只知道衣服、鞋子、茶杯能在網上買，所以今后單位人均的網上消費會越來越高。我不擔心它的增長，更不擔心它的不增長，我關注的是把這個生態建好，企業的漲落就像春夏秋冬，冬天過去了，明年還會有春夏，四季分明。

新京報：在你看來，阿里現在處在企業生命周期的哪個環節？

馬云：現在還在沖鋒時期，子彈打在身上都不覺得痛。

新京報：阿里現在這么炙手可熱，你是否擔心犯錯誤？

馬云：我不擔心犯錯誤。因為犯錯誤這個東西是你擔心也要犯，不擔心也要犯。我們要關心的是，所有犯的錯誤如果是為了圍繞我們的使命和目標去做的，我們都愿意去付出代價。

做企業不是誰都可以做的

新京報：在你看來，什么樣的人能成長為企業家？

馬云：其實企業家也分為生意人，商人和企業家。這是有基本差異的。生意人是有錢就賺；商人是有所為有所不為，有些錢我是不賺的；企業家賺錢只是他的基本功能，擔當社會責任才能稱之為企業家，能夠為社會創造更多的財富和價值，我的企業和行業是影響社會的進步，他想的問題遠遠超過生意的本身。

新京報：以你的眼光，有多少創業者能成長為企業家？

馬云：中國需要創業創新創造。經濟社會的主力部隊是企業家。做企業不是誰都可以做的，100個創業者，95個會死掉。

語錄

壹

未來除了互聯網商業，我們還關心“happiness and health”，娛樂和健康。

貳

我們一直認為，哪里有抱怨，哪里有機會。商機總是在抱怨最多的地方，創新是逼出來的。如果我們遲早都要改變自己去適應變化，為什么不提前改變、分享改變、形成標準？

叁

我個人覺得我還不敢說我們改變了中國，我們高興的是我們可能影響了中國人對一些問題的看法、角度和做事的方法。

新京報記者 林其玲 王鵬